Le previsioni e il futuro
Wall Street cade un’altra volta, l’Italia segue a ruota, e cosi’ tutte le Borse globali. I Fwiani premium sono sempre piu’ contenti di essere liquidi e, sopratutto nel caso di IBCC, di esserlo stati in gran parte fin dalla primavera scorsa. Tempi non sospetti. Per questo stiamo battendo 67 a Zero l’indice S&P 500 dal gennaio 2004 ad oggi. E con forte distacco anche IBII e InvInt battono i loro benchmarks. In questo post vorrei parlare di previsioni degli ultimi 5 anni che si sono rivelate corrette. Vi elenchero’ quelle che mi vengono in mente al volo e che penso siano anche le piu’ importanti: 2003: il boom delle commodities e dell’energia; 2005: la Bolla Mattonata in arrivo; 2006: scegliete il tasso fisso per il mutuo e lasciate perdere quello variabile; 2007: tenetevi stretto il TFR e non cedete alla lusinghe dei fondi; 2008: seguire il Metodo e prendere profitto sui SuperTop di IBCC (C, V, D etc). E nel 2009? Che succedera’ nel 2009? C’e’ una previsione decisiva da fare? La facciamo assieme?
ottobre 15th, 2008 alle 17:45
Io butto là più alcune speranze che previsioni:
1) che si riformino in maniera convincente i mercati finanziari (autorità di controllo, trasparenza, derivati ecc …). Magari si istituirà una autorità di controllo/vigilanza unica per tutte le borse europee (cone regole uniformi); e forse negli USA si correggeranno quelle anomalie che hanno permesso alle banche d’affari di fare i loro porci comodi. In poche parole: basta alla finanza barbara!
2) si è parlato ultimamente di modello di capitalismo da rivedere: questo lo vedo più complicato da fare, però si potrebbe avere un bel dibattito internazionale, con l’europa che potrebbe (ma qui sto sognando) farsi portavoce di un modello meno sregolato, con una distribuzione della ricchezza più eque (tipo nord-europa) e con quel welfare (sanità, pensioni, ecc …) che ancora abbiamo e che ci invidia mezzo mondo
3) spero che si riesca a uscire dalla recessione/stagnazione economica nel corso del 2009!
ottobre 15th, 2008 alle 17:56
Io mi unirei all’appello di Carlà a cheiderei un consiglio ai fiwani.
Mi vorrei riabbonare a un servizio premium, ero abbonato a IBII ed ho lasciato cadare la cosa. Adesso sono indeciso a quale dei tre servizi, IBII o IBCC e soprattutto quando.
Le cose mi sembrano instabili, certo che se si è liquidi sarebbe un buon momento per rientrare.
ottobre 15th, 2008 alle 18:00
La previsione è che il mercato farà pulizia di molte società quotate, ma non necessariamente delle peggiori, considerata la scarsa trasparenza che ha dimostrato sin qui.
La speranza è di scegliere quelle società che, nonostante tutto e con i tempi opportuni, si rafforzeranno.
E qui un’analisi indipendente può fare la differenza…
ottobre 15th, 2008 alle 18:10
La recessione mondiale è alle porte e credo che molte aziende spariranno, altre si formeranno, ma credo anche che saranno i paesi emergenti i primi a risollevarsi: i famosi BRIC.
Può darsi, ma non sono certo, che vengano riviste anche le attuali regole del mercato; i governi,non i cittadini sono ancora troppo divisi nell’Europa unita.
ottobre 15th, 2008 alle 18:15
Dipenderà tantissimo da chi vince tra Obama e Mac Cain……..
ottobre 15th, 2008 alle 18:15
Visto il periodico susseguirsi di crisi sempre più profonde mi viene da chiedere se non ci sia qualche cosa d’altro, in questa finanza globale “malaticcia” che potrebbe esplodere causare un altro baratro?
ottobre 15th, 2008 alle 18:19
il prossimo catalizzatore puo essere il nuovo presidente…..e forse sperando sia obama….
ottobre 15th, 2008 alle 18:24
Economia: vediamo gia` gli effetti di un calo dei consumi, avremo piu` attenzione ai consumi stessi, le aziende piu` piccole indebitate o con bisogno di debiti se la vedranno brutta, qualcuna chiudera`.
Finanza: recessione e profit warning gia` nei prezzi. Il prossimo evento determinante, forse piu` delle trimestrali, sono le elezioni americane. Fino a li` si fara` su e giu` anche con grande volatilita`, come in questi giorni. Ci sono occasioni di acquisto, ma lo stop loss deve essere piu` rigido che mai.
ottobre 15th, 2008 alle 19:42
La mia speranza è che lo Staff ed il Prof riescano ad individuare il timing giusto anche questa volta….
Lo so non ho contribuito granchè……
ottobre 15th, 2008 alle 19:49
Forse Prof voleva che si guardasse a trend, settori che potranno essere determinanti nel prossimo futuro ?
Invece vedo che ci stiamo concentrando un po’ tutti sui fattori macro, sull’andamento del mercato.
Stiamo guardando il dito invece della luna !?
ottobre 15th, 2008 alle 20:33
@GA. abbonati a ibcc, e ibii, ma sopratutto compra tanti Gratta e vinci , e super enalotto, che sono palesemente, giochi d’azzardo, mentre l’investimento azionario (fatta salva l’alta preparazione di Carla’), lo è molto di piu’, poiche’ Davvero NON dipende dai piccoli risparmiatori, ma dalle Mani Forti, che portano il Mercato dove vogliono , per poi tosare a dovere il Parco Buoi.
ottobre 15th, 2008 alle 20:37
… tutti e grillo …
si’ mi interessa molto il vostro parere sui settori, sui business … nessuno ha mai fatto soldi e buoni investimenti con i macro-scenari …
ottobre 15th, 2008 alle 20:39
…per me non è ancora il momento di inserire nuovi titoli, il minimo del mercato non lo abbiamo ancora visto anzi è ancora abbastanza lontano, questo è il mio pensiero ma forse mi sbaglio, se il prof voleva sapere quali settori in particolare, se lo sapessi non pagherei un abbonamento a IBCC nn sono cosi bravo è molto difficile da prevedere a questo punto……
ottobre 15th, 2008 alle 20:50
io non prevedo ma penso che:
1- i beni di lusso se la passeranno molto male sia un UE che in USA. forse ci penseranno gli emulanti nuovi ricchi cinesi e non solo a comprare cio’ che non compriamo noi. ma nel prossimo futuro credo che qualche problema l’avranno.
2- visto l’indebitamento capillare anche da noi, popolo di risparmiatori, avranno un buon da fare tutte le catene discount, chi offre il massimo come qualità/prezzo. quindi dal firmato all’autenticamente di valore, dal medio prezzo al basso.
nessuno andrà in giro nudo e senza scarpe
ma forse non comprerà Cavalli e Prada. neanche negli outlet.
mah…
catalizzatore: la recessione. Obama è il nuovo e puo’ essere vincente.
ottobre 15th, 2008 alle 20:53
giusto per…… chi vuole leggere ….il resto e’ conversazione
tecnicamente solo la tenuta di area 970 confermata in close farebbe rimanere in vita la formazione di un DEVIL rialzista
ottobre 15th, 2008 alle 20:53
p.s.
non è l’Uovo del Columbus Day.
Renato, non è che i vari TG hanno letto il tuo rumor e hanno pensato che tu fossi un nuovo Oracolo?
op qui sono proprio fuori tema
ottobre 15th, 2008 alle 20:53
..uhm si potrebbe anadare per esclusione inizio io,
vado sul facile no telefonia e no energia e forse anche no banche troppo rischioso…..
ottobre 15th, 2008 alle 20:55
@ Ridge
io conoscevo le varie candele e al massimo i testa spalle e doppi di qui e doppi di la’. ma il DEVIL rialzista: no! manco so di che si tratta.
ottobre 15th, 2008 alle 20:58
@ n.n.
serbi rancore come vedo, mi ero semplicemte sbagliato su un’informazione di un mio amico ingegnere e trader che fa soldi in borsa a palate e sa sempre tutto, semplicemente mi fidavo di lui e ha sbagliato, beh quella è la mia idea potrebbe anche essere quella giusta e poi io di borsa ne capirò poco ma sempre + dei giornalisti incompetenti italiani…..
ottobre 15th, 2008 alle 20:58
@ Renato
era per ridere. il rancore è finito da mo’ senno’ non avrei piu’ scritto
ottobre 15th, 2008 alle 20:59
forte strappo al ribasso ed elevati volumi…il trend deve addolcirsi nella pendenza e nei volumi…e richiederà tempo…il tempo necessario per far passare la voglia di investire ai più (sprovveduti e impazienti)…
ottobre 15th, 2008 alle 21:01
@ Alfredo & Ridge
ma la fossa del Diavolo non mi interessa!
che catalizzatore prevedete???
ottobre 15th, 2008 alle 21:04
X per videogame, intrattenimento (cose tipo facebook) purtroppo in italia non ce ne sono
ottobre 15th, 2008 alle 21:05
Per me volevo dire.
Proff per IBII non sarà facile scovare cose interessanti
ottobre 15th, 2008 alle 21:11
@ n.n.
meglio cosi io pure nn mi arrabbio mai con nessuno
@ Erino
condivido
@ tutti
quale sarà per voi la nazione del futuro? quella su cui investire ora che gli USA sono in difficoltà?
per me Germania e Brasile quindi tornando al titolo si potrebbero pescare aziende in quegli stati…..
ottobre 15th, 2008 alle 21:11
Ci provo con i settori :
si uscira` meno, piu` film a casa. Scaricati via rete magari. La banda ormai c’e`, il contenuto quanto se ne vuole. Aziende tipo Netflix potrebbero approfittarne.
Per lo stesso motivo non vedo ancora terminato il ciclo dei videogames.
Meno carne bovina, piu` pollame. SAFM.
Banco dei pegni. FCFS.
Ci vendiamo tutto online ? EBAY, of course.
Un altro settore che vedo in crescita e` quello del controllo di qualita` su aziende che sono cresciute molto e in fretta, tipo Cina. Titolo esempio: CFSG.
L’agricoltura magari tornera` di moda.
E se proprio ci andra` male finiremo a mangiare le cavallette anche noi. E qui il titolo non saprei proprio qual e`
ottobre 15th, 2008 alle 21:13
@ Erino
se uno è depresso vuole svagarsi, allora io non capisco niente del mercato italiano ma penso che musica, vino e birra andranno benino.
e tutti gli intrattenimenti a buon mercato. cinema compreso.
il cinema da’ l’idea di vita senza essere costoso. e cala bene in una realtà d’evasione.
puo’ essere?
ottobre 15th, 2008 alle 21:16
@ Max
mi contraddici senza neanche leggermi
ottobre 15th, 2008 alle 21:21
Proff per IBII non sarà facile scovare cose interessanti… o no?
ottobre 15th, 2008 alle 21:22
@ Renato
io non conosco il tedesco.
il portoghese va un po’ meglio.
comunque Wall Street è un mercato globale.
io incappai in una azienda brasiliana, tempo fa, che trattava materie prime del mio settore e si chiamava come mia nonna.
ho detto “coincidenza” e ho fatto male.
ottobre 15th, 2008 alle 21:24
@ Danilo
chi è che fa occhiali anche a basso costo anche da vista e che importa o fa produrre all’estero abiti e scarpe di mediocre qualità?
mah, ci saranno no?
@ tutti
nessun altro catalizzatore???
ottobre 15th, 2008 alle 21:29
l’Uomo quando tocca il fondo riparte.
i costruttori ripartono. i disfattisti si chiudono in casa.
che fanno i costruttori? ricominciano a spendere a destra e manca o risparmiano?
non potrebbe essere un catalizzatore il risparmio?
ottobre 15th, 2008 alle 21:31
nn.. ma non hai un boy friend????
ottobre 15th, 2008 alle 21:31
2009 anno da depressione economica e non….aziende settore Pharmaceutico…con tutti gli antidepressivi che venderanno…
ottobre 15th, 2008 alle 21:33
@n.n.
…mazza oh…sei intrattabile oggi..una vera padrona di casa nel blog!
Io per semplicità tengo d’occhio l’italia: facendo uno screening generale dei titoli italiani vedo bene, ST se tiene i 6.00 sarebbe un triplo test del supporto, l’azienda è poco indebitata…ha già fatto tutte le ristrutturazioni possibili, è nel settore dei microchips che sono commodities e garantiscono un elevato cash flow.
REC. è in un settore difensivo e graficamente sembra voler planare…
IM., KER…e vorrei avere la capacità e il tempo di monitorare tutte le società di bassa capitalizzazione in cui i volumi sottili hanno fatto fuggire da un pezzo i piccoli polli…
I driver per sopravvivere sono poco debito e tanti flussi di cassa, a livello news dobbiamo ancora vedere dei consistenti tagli delle raccomandazioni…c’è ancora chi raccomanda FIAT a 24…demodè!!!
ottobre 15th, 2008 alle 21:33
@ Mario
infatti pensavo di staccare come al solito parlo troppo. ti ringrazio per la sempre cortese ed elegante ospitalità.
@ Angelino
bingooooooo
ottobre 15th, 2008 alle 21:33
Io vedrei bene tutto quello che si vende su internet, ormai la rete è matura, non c’è bisogno di muoversi di casa ( la benzina costa, i pedaggi pure, non serve il parcheggio, le offerte tecologiche dei vari centri commerciali sono obsolete già quando si arriva alla cassa).
ottobre 15th, 2008 alle 21:36
nn … no scherzo… mi stai simpatica ma ho sentito un clacson suonare sotto casa tua…… e cosi’ pensavo……
ottobre 15th, 2008 alle 21:41
@ Mario
che udito. era il campanello del mio cervello che quando lavora emette suoni accordati.
dai scherzo anche io
@ Tutti
secondo me bisogna partire da qualche assunto. qual’è la psicologia che dominera’ il 2009?
psicologia difensiva
psicologia aggressiva
psicologia medio-depressa
psicologia medio-euforica
psicologia trader
psicologia investitore
psicologia mi-sono-bruciato-le-dita-lascio-il-terreno-di-battaglia
psicologia non-mi-do-per-vinto
???
materie prime
prodotto finito
dove la domanda non puo’ retrocedere piu’ di tanto e siamo arrivati ai minimi?
per me sono queste alcune delle domande
ottobre 15th, 2008 alle 21:44
dove la domanda non puo’ retrocedere piu’ di tanto e siamo arrivati ai minimi?
Case ?
ottobre 15th, 2008 alle 21:47
nn.. dovresti scrivere un bel libro tipo…..l’indigenza del porcospino, o la comitiva dei numeri ultimi…… o tre mesi sopra il cielo….se ti piace Moccia….. sei sprecata come blogger!!!!
ottobre 15th, 2008 alle 21:49
Angelino
case a buon prezzo per me saranno in svendita.
case di pregio saranno sempre care.
pero’ le case servono anche agli immigrati. non so. loro qua da me comprano quartieri interi e sfrattano i poveri anziani con ogni mezzo.
forse qualcuno cerchera’ un secondo lavoro, ma in che campo? dove ci sarà piu’ domanda?
non è facile. io non ci arrivo.
ottobre 15th, 2008 alle 21:50
@ Prof.
mi ritiro.
la facciamo “insieme” non vuol dire solo noi
ottobre 15th, 2008 alle 21:51
@ Mario
infatti scrivo da molti anni. non pubblico ma scrivo.
ottobre 15th, 2008 alle 21:56
nn ci avrei scommesso!!! se pubblichi comprero’ il tuo libro. potresti fare qualcosa tipo il Risparmio tradito del prof beppe scienza, mio caro amico, o un po’ piu’ sull’ironico La banca bassotti, molto divertente. ciao scendo c’è il mio ragazzo che suona….
ottobre 15th, 2008 alle 21:59
è solo un amico……!
ottobre 15th, 2008 alle 22:02
@tutti. beh lo zero assoluto è – 273,15 C
ottobre 15th, 2008 alle 22:02
@ Mario
suono la campanella! siamo fuori tema.
e se anche fosse sono affari tuoi
ottobre 15th, 2008 alle 22:04
nn comunque pubblica….la stoffa ce la hai
ottobre 15th, 2008 alle 22:05
pichi soldi ? il ritorno al fai date …..
ottobre 15th, 2008 alle 22:07
@ Angelino
che idea!!!
@ Mario
non ho voglia di eventuali invasioni di privacy
sono un po’ stanca
vado
ottobre 15th, 2008 alle 22:09
Black & Deker (BDK) o simili
ottobre 15th, 2008 alle 22:14
troppo rischioso con la concorrenza cinese ormai.
non c’è niente sulle catene che non siano francesi?
buonanotte
il suono del mio cervello sta diventando un complesso rock.
è l’ora di aspettare il drin delle 6.
ottobre 15th, 2008 alle 22:15
Batteria al 2% del mio Mac…notte a tutti
ciao
ottobre 15th, 2008 alle 22:16
L’idea di piu` cinema come alternativa secondo me non va (e lo dico da amante del cinema settimanale).
Gia` nell’ultimo anno ho visto tanta gente rinunciare al cinema fuori per quello dentro casa. Non a caso Sky in un periodo di pre-recessione si e` potuta permettere di alzare i prezzi degli abbonamenti. (Ma Sky e` quotata ?)
E tornando ai settori detti prima, anche in Italia ci sarebbero due aziende che se mettessero assieme la tecnologia +i contenuti potrebbero accontare i molti che non vorranno uscire di casa: Telecom + Mediaset.
ottobre 15th, 2008 alle 22:20
Io ci metterei anche le scommesse e giochi vari, in tempi di magra la gente cerca di “arricchirsi” come può, basta vedere recentemente l’enalotto.
ottobre 15th, 2008 alle 22:26
@Aldo Del Favero
Buona idea. Esistono titoli qotati ?
@Angelino Faggionato
Anche la tua idea mi pare buona. Ma chi emerge in questo settore ?
Chiudo con una battuta, qualcuno ha scritto + medicinali, qualcun altro + tempo a casa. Allora qui il titolo vincente e` Pfizer !
ottobre 15th, 2008 alle 22:28
Per l’auto andranno molto le autodemolizioni, auto nuove non se ne vendono, i ricambi nuovi costano come gioielli, non resta che recuperare dallo sfascio
ottobre 15th, 2008 alle 22:28
@ Max
ma l’evasione ci vuole.
evasione dentro casa?
certo che tutti quei tv al plasma che sono stati comprati con la rateizzazione in qualche modo forse andranno usati.
le città si svuoteranno?
pensavo in questo momento a tutti i materiali biologici che potrebbero surrogare i derivati dal petrolio. la sensibilizzazione verso l’ambiente è (esperienza personale) e sarà sempre piu’ sentita?
potrebbe essere un catalizzatore?
tra un po’ vado altrimenti crollo sul notebook.
ottobre 15th, 2008 alle 22:29
p.s. chi costruisce marmitte?
ottobre 15th, 2008 alle 22:33
Buonanotte ragazzi!
non ho piu’ voglia di pensare. mi mettero’ a leggere un po’
ottobre 15th, 2008 alle 22:44
ciao a tutti
Secondo me:
- GPL o METANO risparmio e rispetto il pianeta
- SCOMMESSE e GIOCHI per tentare la fortuna sperando di cambiare vita
- BEVANDE (per uscire socializzare e svagarsi)
- BELLEZZA E SALUTE per star bene e piacersi.
- TRIVELLAZIONI per andare trovare ancora gas…
- ELETTRICITA per non stare al buio.
- TECNOLOGIA per recuperare tempo ed efficienza, e per un mondo migliore.
Complimenti a tutti e buona fortuna
ottobre 15th, 2008 alle 22:54
Piu` due ruote invece delle quattro.
Sembra uno slogan, ma potrebbe essere un’altra idea. anche in Italia ce ne sono di quotate del settore.
Riepiloghiamo tutte le idee?
catene discount
videogame
intrattenimento
Cinema on demand
Pollame
Banco dei pegni
Vendite online
Certificazioni di qualita` per paesi emergenti
Agricoltura (fertilizzanti, ecc…)
Allevamenti di cavallette
Musica, vino, birra e cinema
Fai da te
Farmaceutico
Telecom Italia +Mediaset
Demolizioni auto
Due ruote
Prof, ora tocca a lei dire la sua.
ottobre 16th, 2008 alle 08:44
Buongiorno ai naviganti
che aspettan trepidanti
le Borse e i loro incanti.
@ Max
nella mia ignoranza non ho capito le cavallette! c’ho riso per mezz’ora ieri sera.
se è per i prodotti ecologici io opeterei piu’ per mais patate come surrogati di plastica. al momento non mi viente in mente altro.
mi puoi spiegare da dove arrivano e che ci si fa oltre che mangiarle in Oriente?
pero’ davvero ragazzi quel’è diventato un cibo a basso costo?
sembra che tutto sia inarrivabile per tutti. se vuoi fare un brodo o un minestrone ci vuole una rateizzazione.
qual’è il cibo che andra’ di piu’?
tutto sommato si risparmia ai self-service e nelle pizzerie.
io faccio così quando non ho voglia di riempirmi il carrello e di consumare gas e sapone per i piatti e energia elettrica in genere faccio due conti e porto tutti lì.
buogiorno e se comincio a scrivere è un pasticcio.
ottobre 16th, 2008 alle 09:01
buongiorno a tutti,
forse il mio intervento esula dallo specifico in questione ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il professore dell’investimento in opere d’arte,
attendo fiducioso
ottobre 16th, 2008 alle 09:58
domanda, c’è qualcuno che ha fatto una ricerca puntuale dei parametri che furono raggiunti nel periodo del 29 e che susseguirono con tutte le variabili storiche da apportare?
non credo a questo punto sia un luogo comune o un allarmismo ingiustificato. ieri in macchina ho sentito la radio. (non so chi segue come me radio24) e la regolamentazione dei mercati fu proprio introdotta nel periodo susseguente. quando è stata soppressa ad opera di chi sapeva benissimo cosa sarebbe successo (non posso pensare che chi ha tale potere non ha studiato la storia) siamo entrati in bolla speculativa.
fine per oggi.
ci sentiamo stasera.
ottobre 16th, 2008 alle 10:13
ultima aggiunta alla lista di Max:
comunicazione a basto costo: adsl, telefono fisso con tariffe veramente concorrenziali, tutto cio’ che va su internet dove le notizie e gli update alle notizie stesse sono veloci e talmente variegate da poter essere interpretate con corretto senso critico da molti.
non ho piu’ voglia di fare il monologo.
ciao
ottobre 16th, 2008 alle 11:48
Buon giorno, sinceramente non ho capito molto di quello a cui vi riferite.
Ma se state ipotizzando quali business potrebbero andare bene, come non citare l’energia solare ed eolica ???
ottobre 16th, 2008 alle 12:16
… tutti …
Grazie a tutti per i vostri commenti. Ecco i settori che avete citato fino qui:
- GPL o METANO risparmio e rispetto il pianeta
- SCOMMESSE e GIOCHI per tentare la fortuna
sperando di cambiare vita
- BEVANDE (per uscire socializzare e svagarsi)
- BELLEZZA E SALUTE per star bene e piacersi.
- TRIVELLAZIONI per andare trovare ancora gas…
- ELETTRICITA’ per non stare al buio.
- TECNOLOGIA per recuperare tempo ed efficienza,
e per un mondo migliore.
catene discount
videogame
intrattenimento
Cinema on demand
Pollame
Banco dei pegni
Vendite online
Certificazioni di qualita` per paesi emergenti
Agricoltura (fertilizzanti, ecc…)
Allevamenti di cavallette
Musica, vino, birra e cinema
Fai da te
Farmaceutico
Telecom Italia +Mediaset
Demolizioni auto
Due ruote
-Sono tanti settori, talmente tanti che fanno quasi un’economia intera. praticamente avete inserito quasi tutto, a parte: finanza banche e immobili.
Prima di continuare questo discorso sulle valutazioni e sulle previsioni, volevo farvi una domanda: avete capito tutti esattamente cos’e’ successo con le Bolle Trigemine? Siete tutti sicuri di aver capito cosa sta succedendo adesso, e cosa potra’ ancora succedere nei prossimi mesi?
E’ molto importante capirlo a dovere, per valutare meglio i settori e i business che potranno diventare SuperTopVincitori a breve e a medio termine.
Vediamo chi riesce ad essere piu’ efficace e piu’ sintetico.
ottobre 16th, 2008 alle 12:28
Al massimo della sintesi: il tenore di vita degli USA, troppo elevato rispetto alla ricchezza nazionale, è stato dal 2004 al 2008 finanziato dal sistema creditizio, in larga parte con insufficienti garanzie e con un approssimativa valutazione del rischio del credito concesso; il rialzo dei tassi congiuntamente al rallentamento dell’economia, hanno fatto impennare le sofferenze bancarie; ne è scaturita una serie di svalutazione degli attivi bancari, e a cascata la necessità (per procurarsi liquidità) di operare una riduzione della leva finanziaria da parte delle banche e degli altri attori finanziari; dopo il fallimento di alcune importante banche americane, il fenomeno si è esteso all’Europa, che pero’ ha reagito nazionalizzando in tutto o in parte le banche in difficoltà. Il panico è attualmente l’unico driver del mercato; il prosciugarsi della liquidità bancaria e interbancaria rende altissimi i tassi di mercato e fortemente contratto il credito all’imprese. Tutto cio’, unitamente allo sgonfiarsi delle quotazioni delle materie prime, che penalizza i paesi emergenti sta provocando una recessione mondiale.
ottobre 16th, 2008 alle 12:46
Sono successe varie cose:
1) Bolla mattonata: la fine dell’illusione che i prezzi delle case crescano sempre.
2) Bolla mutuata: fine dell’illusione che un mutuo costi meno dell’affitto
3) Bolla derivata: il rischio, anche se spezzettato e rimandato, non scompare. I nodi prima o poi vengono al pettine.
La conseguenze è che un modo di consumare basato sul credito (mutui e rate) e di arricchirsi speculando sul mattone (compro adesso, indebitandomi, nella convinzione di rivendere a breve con una plusvalenza, o di affittare ripagandomi il mutuo) è arrivato al capolinea.
Questo sta comportando una contrazione dei consumi, e quindi una recessione.
Però il ritorno alla logica del risparmio prima di comprare a mio avviso non è un male.
L’importante è fare il possibile affinché non si prosciughi il credito per imprese e lavoro.
ottobre 16th, 2008 alle 12:47
il mio sintetico è che abbiamo cercato di capire pubblicamente cosa sta succedendo.
il mio sintetico è che siamo in completa recessione.
il mio sintetico è un buon proseguimento
ottobre 16th, 2008 alle 12:52
Modestamente molto modestamente penso che la cosa di cui si avrà più bisogno sarà semplicemente ….Il Denaro…..liquido e pronto..in qualsiasi campo………..ecco xchè son d accordo col Proff nell aver liquidato tutto….
Scusate il ritardo
Giovanni
ottobre 16th, 2008 alle 13:17
Il tutto ruota attorno alla produzione di valore aggiunto ed utilità per l’uomo e l’ambiente dove esso vive. Quindi ricerchiamo utilità e piacere dai prodotti e servizi che il mercato ci offre. Ecco: queste sono le aziende che staranno sul mercato e avranno la possibilità di fare utili e flusso di cassa.
Inoltre non è pensabile che si possa sempre crescere. Perchè le cose cambiano, qualcuno studia sempre un modo migliore per darci infin dei conti i soliti piaceri. I piaceri che da sempre l’uomo ricerca.
E quindi “LA RECESSIONE” che altro non è che la temporanea “non crescita” è un’opportunità per creare nuovi prodotti e servizi che superino gli attuali o quelli concepiti qualche tempo fa. Il fatto che si sia meno impegnati nelle vendite di prodotti e servizi, significa che siamo più concentrati sul concept e sulla costruzione di nuovi prodotti e servizi. Migliori dei precedenti. Poi seguirà la proposta sul mercato, quindi la vendita e quindi la produzione di valore aggiunto.
Per cui la “RECESSIONE” è un’ottima opportunità per un miglioramento.
Io per esempio sto vendendo molto I.T. in questo momento e su aziende che rallentando un po’ le vendite si stanno dedicando al concept di nuovi prodotti e al recupero di efficienza interna ed organizzativa, pronte per nuove sfide.
ottobre 16th, 2008 alle 13:19
In pratica e’ successo che qualcuno (e al momento non e’ poi cosi’ evidente se questi “qualcuno” siano tutti stati individuati) avevano – consentitemi la metafora – una casa di un piano costruita su fondamenta adatte a sostenere uno o al piu’ due piani, che valeva 100.
Per arrivare ad avere 1000, invece di riprogettare tutto (leggi una struttura nuova e realmente consistente che potesse valere 1000) hanno preferito costruire altri 9 piani sulle stesse fondamenta (se 1 vale 100, 10 vale 1000…) investendo, si’, qualcosa… ma meno di quello che serviva per riprogettare l’intera struttura.
Al primo mattone dell’11° piano l’esito e’ stato che e’ venuto giu’ tutto, col risultato che quello che valeva 5 minuti prima (sulla carta) 1000 , dopo valeva giusto il prezzo del materiale di risulta dopo il crollo (dunque molto meno di 100, piu’ vicini allo 0)…
E il polverone sollevato dal crollo sta al momento nascondendo quelli che invece la loro casa ce l’hanno ancora solidamente piantata su fondamenta adeguate (e sono quelli che stanno nel “frullatore” del Prof… e probabilmente altri ancora).
E’ l’eterna storia della Cicale e della Formica (direi vecchia come i vizi e le virtu’ dell’essere umano)… e in attesa che la polvere si depositi, il lavoro (ma per chi frequenta questo sito si tratta – o si dovrebbe trattare – della scoperta dell’acqua calda) e’ quello di individuare chi possiede solide fondamenta, idee valide e voglia di intraprendere su business reali e non di carta.
ottobre 16th, 2008 alle 13:59
Il denaro si e` spostato da ovest ad est ?
ottobre 16th, 2008 alle 14:00
Buongiorno a tutti…
Pensandola in maniera pessimista per 10 anni il mondo occidentale ha vissuto al di sopra delle proprie possibilità, e ora si trova a pagare i debiti fatti in passato e a non avere più il credito che aveva prima ( doppia contrazione dei consumi).
Se invece si vuol trovare qualcosa di positivo c’è il fatto che dopo una “guerra” del genere si può sperare in una nuova economia-finanza dove i principi etici e la misura d’uomo ritornino in cima alla scala dei valori. Dove una nazione come l’Italia che, in un’economia come quella che stiamo vivendo, aveva poche possibilità di sopravvivenza, adesso che lo status quo sta cambiando ha sicuramente qualche possibilità più di prima
ottobre 16th, 2008 alle 14:00
@ Max
per quanto mi riguarda il brainstorming pubblico è un completo fallimento.
quindi non rispondo.
buon proseguimento anche a te
e grazie di tutto
ottobre 16th, 2008 alle 14:08
@n.n.
Riguardo la tua domanda, volevi sapere la situazione in borsa o la economica ?
Perche` in borsa, quella che si chiama crisi del ’29 fu in realta` la crisi del ’29-’32. I prezzi calarono costantemente per piu` di tre anni, con grossa volatilita`.
Anche se come e` stato gia` detto quella era una crisi diversa.
Oggi vi lascio prima del solito.
ottobre 16th, 2008 alle 14:12
@ Max
che la crisi era durata così tanto lo sapevo.
la mia domanda era: ci sono dati a tutt’oggi su P/E ecc. che ci possono aiutare ad interpretare il futuro possibile se diamo per scontato che siamo in una recessione di questo livello?
potrebbe essere utile per avere un livello MINIMO di sviluppo che puo’ essere sempre tarato al rialzo qualora la situazione si possa considerare meno grave.
ciao
ottobre 16th, 2008 alle 14:22
@ Max
se non puoi rispondermi faro’ una ricerca. ero arrivata a calcolare il P/E ecc medi da quando i dati erano stati resi ufficiali e pubblici piu’ o meno dal 1950 e ci penso da me.
grazie davvero
ottobre 16th, 2008 alle 14:39
@ Max
libri su amazon.com. leggero’ quelli.
a risentirci non so quando.
take care
ottobre 16th, 2008 alle 14:58
Effettivamente un’analisi su come si è usciti dalle recessioni passate può fornite un idea di quali furono i settori che si risollevarono per primi.
ottobre 16th, 2008 alle 15:33
Interessante il sintentico ed efficace commento di Maxmilian Grillo. Effettivamente dietro a questi sconquassi potrebbero esserci cambiamenti geopolitici epocali: il tramonto degli USA? L’Asia nuova potenza economica mondiale (Cina, India, Giappone, Corea ecc …)? Ruolo emergente di Russai e Brasile? E i paesi arabi? Come useranno le immense fortune incamerate con il petrolio?
ottobre 16th, 2008 alle 15:43
Idea shock perchè non fondere i 2 servizi premium pagando le varie differenze…..???
ottobre 16th, 2008 alle 17:09
… tutti …
Mi sembra che i Fwiani Bloggers abbiano piuttosto chiara la situazione e la sequenza degli accadimenti del passato recente, diciamo dal 2002 ad oggi. Un gigantesco spietato Schema Ponzi il cui eterno funzionamento (e disastro successivo) ho rispiegato in Affari Nostri di lunedi’. I colpevoli devono assolutamente pagare e i colpevoli sono: la politica barbara e la finanza barbara. non dimenticatelo mai.
Ma adesso lo scenario futuro:
1 Breve termine (2008 e 2009 primo semestre)
2 Medio termine (2009 secondo semestre/2010)
Che succedera’ a breve termine?
Che succedera’ a medio termine?
In una newslettera premium recente ho scritto che sono convinto che la recessione sara’ profonda e durevole, ma che non sara’ generalizzata.
Quali business, allora, scamperanno alla grande R?
Quando e per chi sono immaginabili turnarounds nell’immobiliare e nel finanziario?
Essere molto liquidi in questo momento nei servizi premium e’ solo provvisorio: in qualunque Maratona c’e’ il tempo dei punti di ristoro.
Ma presto sara’ possibile individuare quei business che sanno prosperare anche nelle Recessioni. Come nel 2000 i CinesiNet o nel 2001 i TopGames …
Di questi e di tutti gli altri temi dell’investimento, parleremo nel Master Workshop autunnale e a numero chiuso con me a Bologna il 15 novembre:
Potete avere tutte le informazioni subito scrivendo a:
premium@finanzaworld.it
ottobre 16th, 2008 alle 17:11
@n.n.
Non ho dati di riferimento, pero` mi sembra che nella crisi del ’29 i p/e (giusto per dire un ratio) fossero a livelli mooolto piu` alti di quelli attuali pre-crisi. Almeno cosi ho letto, perche` io nel ’29 non c’ero
Del resto anche la crisi del 2000 ha avuto la stessa origine, prezzi sopravvalutati rispetto alle capacita` di crescita. Questa volta mi sembra diverso. Aggiungo che piu` in generale, tendo a non stare cosi tanto dietro a numeri e dati perche` c’e` il rischio di paralisi da troppa informazione. Gia` un’analisi di un settore prende tempo, poi aggiungici l’analisi di singoli titoli. Se poi ci metti anche le analisi macro non si finisce piu`. Io tendo di solito ad essere piu` istintivo, perche` altrimenti nel tempo necessario per l’analisi cio` che era undervalued diventa overvalued
@Filippo
Si, piu` specificatamente indicavo i paesi del medio oriente.
Ma questa crisi trigemina e` anche la crisi di un’economia vecchio stampo. Che sia davvero la volta buona del Simulmondo ?
ottobre 16th, 2008 alle 17:14
parlo ora e non parlo piu’. sarò la visionaria di turno ma non mi interessa.
doppio massimo sul grafico S&P 500 fine della discesa approssimativamente sui livelli 1995.
la vera bolla è il consumo esasperato. è come voler per forza gonfiare un palloncino quando aria per respirare non ce n’è piu’ e senza considerare che scoppia.
per me per questo si chiamano bolle. non lo so. e chi ha voglia di spiegarmelo lo faccia, se crede.
la soluzione è il ritorno alla normalità consumistica.
scusate ma sono un po’ stufa di parlare e dire le stesse cose da un po’ di giorni in qua.
ultima cosa: effetto delle 3 bolle è la probabile 4° bolla l’ho già detto e lo ripeto. la bolla delle obbligazioni: se si discostano verso l’alto dal valore 100 per una percentuale che non so stimare si puo’ innescare l’effetto bolla anche qua.
ora non parlo davvero piu’. sono giorni che scrivo scrivo scrivo e dico sempre le stesse cose.
vedremo, cosa dice il Prof.
io ho visto con il mio cervello quello che puo’ essere il futuro.
ora basta.
p.s. per avere un boom ci vuole anche una motivazione economica seria. prima di averlo si devono riequilibrare gli assetti.
cio’ non significa magra in assoluto, ma significa che sarà molto piu’ difficile trovare i business vincenti. difficilissimo.
ottobre 16th, 2008 alle 17:19
@ Max
grazie non vado oltre nel ragionamento.
ottobre 16th, 2008 alle 17:22
..petrolio a 66 dlr…tra un po’ costerà di piu’ il barile che il petrolio contenuto dentro…mah…forse è il caso di avvisare i benzinai, pero’….il prezzo è sempre lo stesso….Prof, non solo gli immobili sono vischiosi nello scendere di prezzo…ci mettiamo anche la benzina
?
ottobre 16th, 2008 alle 17:25
e perchè il petrolio scende?
sono OT e non continuo.
i nuovi business e settori li sapra’ il Prof. non certo io
ottobre 16th, 2008 alle 17:33
Mi piace l’idea scioc di erino
ottobre 16th, 2008 alle 17:54
Buffet ha già investito parecchio nel bancario. Una volta che le acque si sono calmate e rimaste quelle sane, potrebbe essere un buon settore. i soldi fanno gola a tutti spece in recessione.
ottobre 16th, 2008 alle 18:21
Previsioni?
Si provo a prevedere il nome di chi metteranno nei libri di storia come il primum movens di questa crisi.
Credo che col senno di “poi” (non so se e’ troppo presto) sia colui che fino a qualche mese fa era considerato un mago, il deus ex machina dell’economia mondiale
Ogni volta che c’era una depressione di mercato, arrivava lui e pompava denaro in grandi quantità creando una bolla dopo l’altra, dall’87 in poi.
Quest’ultima con la complicità della “balcanizzazione” degli organi di controllo americani.
La domanda che mi pongo è
Lo ha fatto per i mercati o per la storia?
Il prof. Lo chiama l’esorcista,
bhe qualcosa di demoniaco c’è lo deve avere.
ottobre 16th, 2008 alle 18:22
@Luca Manzo
Tra il primo pieno di gasolio di questo anno e l’ultimo fatto 4 giorni fa c’e’ solo un +2,65%… si stanno adeguando anche i benzinai, ovviamente anche qui con l’accortezza di fermarsi a fare il pieno dal primo che capita…
ottobre 16th, 2008 alle 18:24
… oops …. con l’accortezza di NON fermarsi a fare il pieno dal primo che capita…
ottobre 16th, 2008 alle 18:24
Prof, secondo Lei xche Wally sale dopo gli orribili dati di oggi?
ottobre 16th, 2008 alle 18:29
… perche’ spera di aver trovato un bottom … il famoso fondo del barile
ottobre 16th, 2008 alle 18:33
@Manzo
Partita finisce quando arbitro fischia. (e non e` Warren Buffet questa volta)
ottobre 16th, 2008 alle 18:39
qualcuno ha al volo un link per vedere quanti titoli c’erano nel Nasdaq nel 1971 e quanti oggi?
io avrei bisogno anche delle statistiche di IPO da raffrontare con i volumi.
il mondo è cambiato ma non ho ancora capito se il Nasdaq è ancora immaturo o se è in sopravvalutato.
parlo dell’indice non dei settori ne’ dei singoli titoli.
grazie
ottobre 16th, 2008 alle 18:44
2500 alla nascita, 3300 ora. Azienda piu`, azienda meno.
ottobre 16th, 2008 alle 18:44
@ Max (mi concedi il diminuitivo?)
hai ragione.. magari poi finisce in rosso…. ma in ogni caso trovavo e trovo curioso salisse di oltre un punto, dopo 1 ora dall’uscita del peggior crollo produttivo degli ultimi decenni…
ottobre 16th, 2008 alle 18:46
P.s. …guarda anche l’AH di Milano…e fatti una risata (amara?)…
ottobre 16th, 2008 alle 18:52
ma perchè l’as roma no……????
ottobre 16th, 2008 alle 18:59
http://finance.google.com/finance?cid=983582
grazie Max. sto cercando sempre il solito valore e non trovandolo altrimenti lo vorrei in chart. avevo trovato un link 2 anni fa ma ho cambiato pc e non l’ho salvato.
ottobre 16th, 2008 alle 19:02
bingooooooo
http://bespokeinvest.typepad.com/bespoke/2007/09/historical-pe-r.html
se i consumi non vanno a picco ce la facciamo
ottobre 16th, 2008 alle 19:04
ora va un po’ meglio
poi trovero’ il nasdaq!!!
thanks
ottobre 16th, 2008 alle 19:19
scusa il primo link è corretto ma non mi ha riportato le variabili che ho messo:
orizzonte temporale massimo
comparazione tra Dow e Ixic.
si possono confrontare i dati in periodi storici molto lunghi.
ora vado mi è venuto mal di testa
ottobre 16th, 2008 alle 19:54
Il grande flusso di denaro dall’Occidente all’Oriente, causato dal caro petrolio, ha permesso ai paesi arabi di essere tra i principali azionisti di numerose banche inglesi, svizzere e americane.
Ora tocca anche a noi
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/10/Unicredit-Libia-Banca-Centrale.shtml?uuid=4ea04ae0-9ba7-11dd-adcf-7695700521e1&DocRulesView=Libero
Ma questa tendenza globale potrebbe in futuro comportare qualcosa? e dal punto di vista delle opportunità di investimento?
I capitali arabi puntano ad una presenza di comodo…o in fondo puntano ad esercitare un potere futuro? quali conseguenze?
ottobre 16th, 2008 alle 21:08
Beh non e` il primo dei movimenti tra Italia e Libia ultimamente.
C’e` il probabile ingresso in Telecom Italia, piu` i soldi regalati dal premier.
@n.n.
Il p/e storico del nasdaq non lo trovo.
ottobre 16th, 2008 alle 21:09
mamma mia,
mettendo nel motore di ricerca Nasdaq e P/E è venuto fuori un vecchio post. quanto ho scritto qua su FW!!!
ho solo una tristezza dall’inizio del Blog ad oggi: che alcuni valenti commentatori non si fanno piu’ sentire.
sto ancora cercando il P/E medio del Nasdaq. il quotidiano non mi serve a niente.
se lo trovo lo posto spero vi interessi.
ottobre 16th, 2008 alle 21:10
@ Max neanche io
ma non dispero
ottobre 16th, 2008 alle 21:13
@ Max
hai visto che bello il link bespokeninvest?
@ Alessandro
da visionaria ho sempre pensato che con tutti i soldi che hanno fatto con il petrolio e sfruttando un’arma come l’oro nero prima o poi si comprano tutto.
almeno tutto quello che è in vendita.
ottobre 16th, 2008 alle 21:17
Mi piace questo post. Si parla di lungimiranza..
Certo io non vedo lungo come il Prof o Steve Jobs (entrambi hanno la mia massima stima) ma tento di rispondere.
Tre settori mi vengono in mente:
-ENERGIA. Ma quella alternativa come gas e pannelli solari.
-CREDITO. Sarà più difficile averlo. Ma anche recuperarlo.
-RISPARMIO. Qualche società tipo broker ma di tanti prodotti. E magari online..
Spero di non aver scritto sciocchezze..
ottobre 16th, 2008 alle 21:34
bingooooooooooooo
ora me lo studio?
lo volete???
prezzo: mi passate qualche stupidata ogni tanto, ok
aspetto la stipulazione di questo contratto virtuale: 2 stupidate perdonate per un link che mi ha richiesto un giorno di ricerche
ottobre 16th, 2008 alle 21:35
@ Max
a te lo do
http://www.marketwatch.com/tools/quotes/intchart.asp?submitted=true&intflavor=advanced&symb=NDAQ&origurl=%2Ftools%2Fquotes%2Fintchart.asp&time=20&freq=1&startdate=&enddate=&hiddenTrue=&comp=Enter+Symbol(s)%3A&compidx=aaaaa~0&compind=aaaaa~0&uf=7168&ma=1&maval=50&lf=16777216&lf2=4&lf3=0&type=2&size=1&optstyle=1013
spero non mi facciano al solito storie con le impostazioni
ottobre 16th, 2008 alle 21:40
buonanotte ragazzi
e buon proseguimento
commento al grafico? Nasdaq ok
il dubbio rimane la solidità dei consumi. se è pensabile nel prossimo futuro che i parametri storici possano essere attendibili.
se l’economia è sana. se la gente puo’ spendere senza indebitarsi ulteriormente.
insomma pensateci voi.
@ Christian
l’unico punto su cui non sono d’accordo è il terzo. ma è un’opinione personale.
ottobre 16th, 2008 alle 21:56
p.s.
passata la Grande Crisi del 2008, cioe’ quando le acque saranno piu’ calme mi prendo un lungo periodo sabbatico dal Blog.
comunque vi salutero’
ottobre 16th, 2008 alle 22:44
si ok…e’ la fine del mondo….
ma tu in questo momento compri il debito o l’attività di un’azienda? quale?…..
NESSUNO COMPRA PIU’ NIENTE!!…E mangiare almeno?? hai la terra da coltivare?? le bestie da allevare? e il mercatino dei freak??
tutti in bici che fa bene!! (i love bicycle).
Io invece oggi ho pagato ancora l’F24 (che fortuna per lo Stato, ancora per questo mese ci sono stato dentro, il prossimo non lo so se riesco…).
Sto pensando di comprarmi una roulotte…
E’ LA FINE DEL MONDO.
E’ LA GRANDE R E C E S S I O N E. AIUTOO!!!!!!!!! (tutto di colpo in 10 mesi…)
Pensavi di fare cartacce per 40 anni e andare in pensione vero? e invece no! comodone!
Su le maniche al lavoro! C’e’ un mondo nuovo che ci aspetta!
FOR THE PLANET. FOR THE PEOPLE. FOR THE LOVE.
ottobre 16th, 2008 alle 22:48
… la recessione sarà in realtà di qualche decimale sul pil.
Semplicemente si cambieranno le abitudini, si rivaluterà il negozio sotto casa, si sostituiranno le cose per usura e non per voglia.
Meno vendita del nuovo, più vendita di ricambi ed accessori.
Meno leasing e finanziamenti, più noleggi.
Non scarterei il settore bancario…chi ne uscirà vincitore avrà un mercato molto più ampio di prima. E le banche continueranno ad essere assolutamente necessarie e a fare grassi profitti.
Società esperte in noleggi e servizi finanziari. Ovviamente che siano seri
Grosse catene del fai da te….
Se fosse quotata comprerei ikea.
E poi lusso….tecnologia che abbia un brandt molto forte…penso alla mela…. I momenti di crisi mettono la voglia di comprare “cose speciali”
ottobre 16th, 2008 alle 23:10
@n.n.
ho visto i link (grazie per la ricerca).
Che dire, sembrerebbe che la situazione attuale sia poi sotto controllo.
E questo sembra valere sia per il grafico sul nasdaq che per quello del s&p. Il mio dubbio e` : la storia vale sempre ?
@Farina K.
Concordo su tutto tranne il lusso.
A tutti, vi rileggo lunedi !
ottobre 16th, 2008 alle 23:46
Perche` msn e` microsoft, fa pagare le licenze ed in momenti di recessione e` meglio guardare all’open source.
Battute a parte, mi pare che qui si stia parlando solo di come investire.
Del resto altre due buone idee sono arrivate: biciclette e roulotte.
ottobre 16th, 2008 alle 23:54
bravo Max, e di che altro… qui… se non investire?
La roulotte non e’ uno scherzo comunque…
Fai da te che fai per 3!
ottobre 17th, 2008 alle 00:00
Magari la tua era una battuta, ma l’altro giorno ho letto che nel settore auto/moto e affini, l’unico in crescita era quello delle roulotte.
Comunque resto della mia idea, da questa crisi se ne esce con piu` attenzione ai consumi, meno finanza e piu` simulmondo. Come e` stato per la bolla Net che ha selezionato i vincitori, ora ci sara` le selezione naturale tra le banche. Io non saprei quale scegliere comunque.
Piu` attenzione all’agricolura.
Nel frattempo il capitale si e` spostato verso est e medio-oriente. E da li sta tornando verso i nostri business.
ottobre 17th, 2008 alle 07:47
… guerra …
Raccomando una comunicazione normale: questo non e’ un forum, e’ il mio Blog.
ottobre 17th, 2008 alle 08:53
questo penso possa essere utile a tutti. E` di ieri:
http://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html
ottobre 17th, 2008 alle 09:16
capisco che l’arte è un settore economico atipico ed esula dai parametri usati per valutare business e società ma vorrei lo stesso sapere che ne pensa il professore di questo ‘bene rifugio’….lo vogliamo chiamare così, tra l’altro di grande attualità se vogliamo parlare di bolle..
saluto tutti
ottobre 17th, 2008 alle 09:20
… piccioni …
Premetto che sono un appassionato e un piccolo collezionista d’arte. A Finanza World abbiamo dedicato uno speciale sull’investimento in arte un po’ di tempo fa e mi piacerebbe tornarci anche con una certa regolarita’.
Per come la vedo io i problemi con l’investimento in arte sono almeno 3:
1 La competenza per non sbagliare artista e opera;
2 I capitali per investire sugli artisti gia’ affermati;
3 L’esigenza di selezionare al massimo i venditori
per non trovarsi con opere false, di scarso valore,
e comunque prive dei requisiti indispensabili per
essere eventualmente vendute al massimo del mercato.
Aggiungiamo la liquidita’ e i costi per la sicurezza …
Resta il fatto che e’ uno dei settori piu’ affascinanti dell’investimento.
ottobre 17th, 2008 alle 11:04
professore, grazie mille per la risposta, spero vivamente che finanza world parli anche dell’investimento in arte, ma come posso recuperare lo speciale di qualche tempo fa?
ancora un saluto
ottobre 17th, 2008 alle 12:19
@ n.n.
visto che ieri hai studiato tutto il giorno i P/e ci puoi rinfrescare la memoria sul P/e medio del nasdaq non nasdaq100 relativo agli utili degli ultimi 12 mesi? a me pare ad occhio sul 16 o sbaglio?
ottobre 17th, 2008 alle 12:43
@ Renato
ho lasciato il Blog.
non commento piu’
@ Tutti
ciao
ottobre 17th, 2008 alle 14:18
@n.n.
è un peccato che tu abbia lasciato il blog, contribuivi molto alla sua vitalità
Spero che ci ripenserai.
Riprendendo il filo del discoros, anch’io trovo affascinante il mercato dell’arte, seppur come dice il Professor Carlà è difficile districarcisi. Mi auguro che di tanto in tanto ci si ritorni sopra su quest’argomento.
ottobre 17th, 2008 alle 14:43
… ecco qui il link al ns dossier Arte …
http://www.finanzaworld.it/content/read/6524/6524/investire-con-l-arte-un-vademecum
ottobre 17th, 2008 alle 15:19
NN.. ritorna…… magari verso natale…..2010…….
ottobre 17th, 2008 alle 15:37
Buongiorno a tutti.
Sono stato in banca prima.
Chiedendo al consulente cosa stesse facendo ora la gente con tutta la liquidità in mano, ovvero se tornano a casa con la borsa piena di soldi e via, sotto al materesso…oppure lasciano il denaro sul conto corrente… mi risponde che molti comprano BOT, PCT ecc., debito dello Stato.
Ora mi chiedevo: ma se tutti comprano il debito governativo, i governi comprano le azioni delle banche, poi le aziende vanno in default perchè le banche non gli danno più denaro, poi lo Stato deve pagare i disoccupati, poi le pensioni, le baby pensioni, poi uno sfacelo di privilegi, poi tutto il resto..ce la farà lo Stato (cioè noi) a rimborsare i propri debiti a chi gli ha affidato i soldi?
Lo Stato secondo voi prima garantisce i conti correnti delle banche private fino a 103.000 euro o prima onora i propri debiti marchiati AAA? E se andasse in default lo Stato???????????????????????
Ci sono rischi del genere secondo voi?
Perchè succede tutto questo?
Grazie mille
Buona giornata e buon lavoro.
ottobre 17th, 2008 alle 15:47
@ n.n.
come mai questa decisione? prima eri sempre qui nn capisco, cmq ciao e buona fortuna
@ Gabriele
ti dò la mia versione che ripeto ormai da anni, Argentina , prima o poi toccherà pure a noi è inevitabile, ma gli italiani sono pieni di risorse speriamo in bene anche se è difficile con tutti i privilegi che hai elencato e dimenticando il cancro della mafia…..
ottobre 17th, 2008 alle 15:49
Gabriele…nella tua domanda c’è la risposta…i soldi allo Stato x garantire i default di cui tu parlavi, glieli sta dando proprio la maggioranza dei risparmiatori…in pratica, mediamente, ci garantiamo con i ns soldi!
ottobre 17th, 2008 alle 16:20
se ho capito bene Unicredit oltre ai soldi dei libici ha iniziato a beneficiare degli aiuti dello stato per 1,88 mld di euro…..
ottobre 17th, 2008 alle 16:25
@ Renato
il gentilissimo Sig. o Dott. Guerra ieri sera ha espresso con non molta signorilità il suo parere. Mi ha offeso pubblicamente.
pertanto ho ritenuto che la cosa migliore da fare. fosse non scrivere.
spero che anche questo commento non venga cancellato.
buon proseguimento
ottobre 17th, 2008 alle 16:40
un settore interessante per il futuro sono i produttori di roulotte.
ottobre 17th, 2008 alle 16:50
..penso che nel futuro degli abbonati ci saranno prestissimo degli alerts..
ottobre 17th, 2008 alle 16:50
@ n.n.
mi dispiace ma ti comprendo, beh anche io da ora in poi scriverò meno, il lavoro e la vita fuori dal pc chiama, ciao ciao…
ottobre 17th, 2008 alle 16:55
@ massimo
spero e credo di no
dopo 2 stop loss meglio andare con i piedi di piombo, con questa volatilità in 2 giorni si potrebbe finire tranquillamente in stop loss….il minimo dei mercati a mio avviso è ancora molto lontano…
ottobre 17th, 2008 alle 16:58
Ragazzi, continuate a scrivere!!!
io vi leggo con molto piacere.
saluti Mario!!! il 2010 è troppo presto. forse il 2100
in fondo una donna deve anche subire delle bassezze. io non le tollero e non ci passo sopra.
per cui
ciao!!!
ottobre 17th, 2008 alle 17:10
un settore interessante per il futuro sono i produttori di roulotte.
era una provocazione visto che in futuro molti americani non avranno più la casa l’unica sistemazione sono le roulotte e caravan,già in molti ci vivono anche gli amati hamburger non saranno più per tutti e si potrebbe puntare sul business del per cani in scatola…
…naturalmente non sono io a pensarla così, ma è il mercato azionario che sta scontando questi scenari o come chi prevede l’S&P500 a 130…
ottobre 17th, 2008 alle 17:24
NN.. non ti fare mettere ko per cosi’ poco,,,,, e ritorna a scrivere presto , con la tua mente acuminata e brillante……. sei un motore per il blog! ciao mario.
ottobre 17th, 2008 alle 17:41
@renato
spero davvero che il minimo dei mercati non sia così lontano: leggevo qui sul blog ipotesi di doppio massimo sullo s&p500 con ritorno in area 500…
non conosco molto l’ a.t., ho provato a parlarne ad un amico che “mastica” ed anche per lui è una visione attendibile; ma, sempre secondo lui, è altrettanto attendibile avere fiducia su un livello 770/805.
insomma, un doppio minimo se ho capito bene.
in ogni caso la mia fiducia su nuovi imminenti Aspiranti risiede più che altro su sensazione che mi suscitano alcune watchlist:
comincia ad esserci un gap importante tra la volatilià generale (hai ragione, è altissima) e quella di alcuni titoli.
soprattutto c’è gap nei risultati… il resto lo faranno gli earnings, credo.
comunque aspetto fiducioso, ciao
ottobre 17th, 2008 alle 17:43
@ Mario
sono in ferie. prendila così. ora ciao
comunque in america vanno molto le case di legno prefabbricate. altro che roulotte.
ottobre 17th, 2008 alle 17:53
@n.n
Non ti riconosco più…..dov è quella bella grinta da donna decisa e moderna e che vuole prendere in mano la sua vita senza rimpianti andare sempre avanti…..qs episodio dovrebbe solo rafforzarti e convncerti che va bene …..forza che ho ancora bisogno di leggere del tuo pensare…xchè molto stimolante e interessante…
Ciao
Giovanni
ottobre 17th, 2008 alle 18:02
@ Tutti
vi ringrazio ma ci sono delle cose sulle quali non POSSO passare sopra.
ho dato del mio meglio qua. ma l’offesa personale è offesa personale.
è meglio se torna un Blog tranquillo e rilassato come era. tutto questo panic writing è sintomatico del bisogno di leggere consolazione di qua e di la’.
quando arrivera’ il silenzio quello sarà il segnale che la crisi è passata. allora iniziate a comprare. vedrete che il Prof. inserira’ aspiranti invece di cancellare commenti e repliche puntuali.
l’esasperazione di chi scrive se non gestibile non è ammissibile su un blog serio.
per cui trovate i settori come è richiesto dal Prof.
@ Guerra
un settore non disponibile è n.n.
su tutto il resto hai campo libero.
arrivederci
ottobre 17th, 2008 alle 18:18
n.n.
bisigna combattere
ottobre 17th, 2008 alle 18:24
sta diventando un casus belli.
io non ho intenzione di rispondere piu’.
mi dispiace , Umberto, ma non tutto è scusabile.
voi fate le domande, il Prof. rispondera’ se è questo il problema.
se invece è leggere me. no way.
visto anche l’OT vi pregherei di tornare in argomento.
tutto il resto è colore.
grazie a tutti
elena
ottobre 17th, 2008 alle 18:38
n.n. fai la PACE con GUERRA!!!
ci manchi
smile
ottobre 17th, 2008 alle 18:50
ANCHE oggi mercati in salita….vero Max?
ottobre 17th, 2008 alle 19:21
ciao n.n
Mi scuso n.n. se ti sei offesa, e mi scuso con tutti i tuoi amici e il Professor Carlà. Era un modo (poco gentile) per farti capire che stavi inondando il blog “pubblico” di FinanzaWord con messaggi personali (veramente molti) e un dialogo tet a tet a mio avviso eccessivamente stretto e direi di difficile comprensione per una matricola come me. @n.n. @max @n.n @max @n.n. @max @n.n @n.n @max….Gelosia
Non mi sembrava il posto indicato per questo tipo di post e purtroppo io non capisco nulla di analisi tecnica, e non ci credo molto personalmente. Ma sono affascianato dalla tua competenza finanziaria, quello si
Inoltre mi fa arrabbiare (non con te personalmente ovviamente) quando sento la gente che grida al cataclisma globale seduta comodamente, alla fine del mondo ecc.ecc. quando cerchi di mandare avanti un’azienda, di pagare tutte le incombenze, tasse ecc. ecc., cerchi di fare investimenti, e magari vedi gente comodissima che specula sulla tua pelle su persone, famiglie…
E’ facile dire lasciamo fallire , ma io penso anche alla gente che lavora, alla pressione fiscale altissima ecc. ecc..
E perciò sto cercando di capire dei funzionamenti di tipo macro economico, analisi fondamentali risposte più comprensibili…
Qui da noi ci sono grosse aziende che stanno licenziando ecc ecc. Vorrei capire. Vorrei leggere un po’ di OTTIMISMO! Non capisco quanto sia effetto Panico e i gravi danni che potrebbe provocare sull’economia e sulle famiglie. Non capisco quanto ci sia di vero in certi post che prospettano un mondo di baraccati (o roulotte).
Io personalmente è la prima crisi che vivo da imprenditore. Per cui
vorrei capirne di più e tifo e lavoro per un mondo migliore.
Vai tranquilla, un abbraccio
ottobre 17th, 2008 alle 19:25
scusate…
Se può essere utile. Per me ottobre miglior mese nelle vendite.
Mi occupo di I.T. (PRT).
ottobre 17th, 2008 alle 19:41
@ Guerra
guarda che io non sto comodamente seduta. è un caso che sia qua così tanto tempo.
avevo deciso di passare in vs. compagnia questo periodo difficile.
io non sono competente sono un’autodidatta e una che segue da tempo il Prof.
per quanto riguarda il mio colloquio con Max è iniziato per caso qualche gg fa sull’analisi di alcuni titoli. in ogni caso non ti dovevi permettere di dire che msn era un modo per far si che io GLIELA DESSI.
a tutto c’è un limite.
fine della questione.
l’OTTIMISMO lo trovi nell’economia quando ci sarà un assestamento delle turbolenze ed un ritorno alla fiducia nei consumi.
nella finanza trovi sempre e solo previsioni. chi le sa fare meglio puo’ guadagnare chi non le sa fare perde.
e non sempre fare le previsioni corrette aiutano.
il mio essere loquace di questo periodo era per aiutare chi aveva bisogno di un po’ di sostegno senza dire balle.
cercando di far capire quello che avevo capito io o che stavo cercando di capire.
Max commenta con me da sempre piu’ o meno.
per quello mi rivolgevo a lui.
morale: sono stanca. sinceramente stanca. le buone intenzioni sono troppo spesso male interpretate. tutto qua
posso andare ora???
buon w-e
e buon proseguimento
ottobre 17th, 2008 alle 19:50
spiegatemi i rialzi di oggi che non li ho capiti, grazie
ottobre 17th, 2008 alle 20:05
@ Danilo
secondo la Reuters
NEW YORK, 17 ottobre (Reuters) – L’azionario Usa vira decisamente verso il rialzo, spingendo il Dow di nuova sopra quota 9.000 punti.
A incidere positivamente i risultati rassicuranti di Google COOG.O e di Ibm (IBM.N: Quotazione) che stanno trainando il settore tecnologico. Bene anche il comparto energetico sulla ripresa delle quotazioni del greggio.
I trader citano anche la corsa agli acquisti a prezzi più bassi dopo i pesanti ribassi di questo mese.
Alle 19,10 il Dow Jones sale dell’1,5% a 9.112 punti, mentre il Nasdaq avanza dell’1,77% a 1.748 punti. L’indice sullo S&P500 cresce dell’1,9% a 964,38 punti.
secondo AP
http://biz.yahoo.com/ap/081017/wall_street.html
spero tu conosca l’inglese
ciao
ottobre 17th, 2008 alle 20:07
Proff.
+ che una previsione è una speranza che i mercati abbiano toccato il fondo o quasi,il motivo è+ che scendiamo+la risalita sarà+dura specialmente nell’economia reale………..
la mia speranza è che i tassi di interesse con gli euribor diminuisco
affinchè la gente possa pagre i mutui e gli imprenditoripossani investire e ……….
il motivo di tutto ciò è che le banche in questo momento non lo capiscono ma tutto è grave anche per loro……….in pocheparole i soldi devono circolare
vorrei un parere suo e di tutti….
ottobre 17th, 2008 alle 20:09
avete sentito cosa ha detto oggi BUFFETT
ma deve campare fino a 120 anni
ottobre 17th, 2008 alle 20:10
mah, io so solo che guardo le list e vedendo tutto ‘sto verde la tentazione è enorme..
ottobre 17th, 2008 alle 21:42
ciao umberto.
domanda
Ma qualcuno di voi ha notizie che le banche hanno ristretto il credito a qualcuno? qualche azienda?
Anzi mi sembra che si stia puntando al sostegno delle imprese, cosi’ si dice, sono state date delle garanzie. Si racconta che si inietti liquidità ecc. ecc.
Hanno tolto il fido a qualcuno di voi? Hanno richiesto di rientrare dai finanziamenti??? A me personalmente no, non ancora per lo meno…
Grazie e ciao.
ottobre 17th, 2008 alle 22:03
I.T. continuerà a tirare alla grande. Soprattutto per quei brandt tipo la mela.
Si comprerà nel negozio sotto casa e su internet… E se aumenteranno le vendite su internet…servirà qualcuno che le trasporta. Come la vedete quache bella società di trasporti?
ottobre 17th, 2008 alle 22:06
@ Guerra,
no, nemmeno io ho sentito casi del genere.
La crisi per il momento da noi è più percepita che reale. Tv e giornali ci hanno convinto che siamo in una situazione disperata… oggi il telegiornale diceva che a seguito della crisi finanziaria abbiamo cambiato abitudini alimentari?!?!?
Ma secondo te l’impiegato rossi o l’operaio bianchi ha cambiato abitudini perchè la borsa cala….. !?!?
ottobre 17th, 2008 alle 22:52
@Farina k.
Ciao.
infatti secondo me e’ come dici tu.
Stai piu’ attendo agli sprechi, cerchi di ottimizzare, recuperare efficienza…Cerchi di fare il possibile, cerchi di migliorare…
Certe cose forse non andranno piu’ o forse e’ necessario un “upgrade” sui prodotti, sulla P.A. un po’ su tutti i settori.
Si tratta sostanzialmente di innovazione…Si tratta di investire per un mondo migliore. C’è un sacco di gente che ha bisogno di imparare cose nuove, di adattarsi.
Per cui la mia domanda e’ che cosa stiamo aspettando?
ottobre 17th, 2008 alle 23:54
@n.n
ciao. interessante la tua analisi. Dovrebbe essere cosi’…
almeno si spera che non caschi il mondo….Mi rincuora questa previsione…
Scusa che di balle parlavi? Per capire..Non capisco. quali balle si raccontano in giro per i TG, giornali, chi le racconta ecc ecc.
Ci sono ancora bolle da scoppiare secondo te/voi?
Mi sembra ci si stia dando da fare…
Vorrei capire quali sono i fondamentali… Cosa bisogna fare…Cosa si rischia ancora….Chi deve fallire ancora? hedge funds??????
@tutti
Inoltre sempre se puo’ esserci utile dall’economia reale (settore IT):
- rilevo vendite e molto interesse per i prodotti creati da (CTX).
Si tratta sostanzialmente di sviluppare il telelavoro e molte altre interessantissime cose….
- inoltre Virtualizzazione dei server per ottimizzare le risorse hardware e per tante altre interessantissime cose…(qui ditemi voi se le aziende sono quotate e come sono messe…)
- inoltre (MSF) sta puntando sulla virtualizzazione con Hyper V (gratis) e funziona molto bene. Win 2008 server un gran passo in avanti…Inoltre superiamo il backup dati su nastro e passiamo a dischi fissi da 2.5″.
- inoltre in questo momento,prezzi R I D I C O L I per server, pc, software, il tutto, se necessario, con finanziamenti agevolati (IBM) via (PRT).
Comunque non comprare nulla… Tieni duro con W98 o W2000….c’e’ la crisi…
- per quanto riguarda “la mela” sono d’accordo e diciamocela tutta che e’ di moda. E Ben venga. Sull’I.T. aziendale in Italia comunque nulla in tal senso. Non esiste ancora un canale. Non c’e’ software gestionale ecc. ecc. Sul consumer penso invece che possa andare (invidio chi fa il d.j. con il Mac, suona meglio
, é piu’ stabile… odio MST (perchè??)…ecc. ecc.
Comunque tanto di cappello. Invidia.
- inoltre (ho finito e vi saluto) ci stiamo orientando su soluzioni open source esclusivamente per quanto riguarda la sicurezza (endian based). Sono molto potenti e ben fatte. Probabilmente manca un canale maturo per avere garanzie di funzionamento e qualcuno che ti risponda al telefono se hai bisogno di una mano. Qui non so se ci sono aziende quotate… dubito…
Vi ho detto tutto sostanzialmente su come si muove l’I.T.
Ciao e buona notte.
Mi bevo una birra…(CPR)
ottobre 18th, 2008 alle 11:14
Anche ad agosto sembrava che il peggio fosse passato, invece poi è successo il finimondo.
Ora i risultati del terzo trimestre sembrano meglio di quello che si pensava,ma io aspetteri di vedere il quarto con le vendite natalizie, per capire come va veramente la crisi.
@Guerra
Ti vedo molto postivo.Probabilmente il tuo settore va a gonfie vele, ma oltre a comprarla la merce, i clienti poi te la pagano anche? O i tempi di pagamento si allungano.
Dove vivo io vedo sempre più difficoltà a lavorare e a incassare.
ottobre 18th, 2008 alle 11:18
Gabriele G.
In provincia di BG.,una banca prima ha approvato un leasing,tutto pronto per la consegna dei macchinari(circa 300mila eu,), con tutti i documenti a posto e firmati,si è rifiutata,lo saputo dal fornitore,mi hanno anche detto che è stato detto a una radio………scandaloso
prova ha chiedere di uscire dai tuoi fidi e vedi
In borsa sto perdendo ma le somme le farò fra 10 anni,quelli che ho previsto
ma lo sai dove sono veramente incazzato,i pochi fidi che ho dato in garanzia l’equivalente,me li hanno investito in fondi e ci sto perdendo a pensare che un anno fa gli avevo detto di vendermeli che ci perdevo poco………..tanto i fidi non———
sono settimane che sostengo………….ma questi mi sembra nel pallone con dirigenti di livello molto scarso……..
ottobre 18th, 2008 alle 11:37
Dimenticavo…
Un altro settore che andrà a gonfie vele è quello del recupero crediti, no so se ci sono società quotate nel ramo, ma avendo avuto bisogno dei loro servizi so che si fanno pagare molto bene (dal debitore).
ottobre 18th, 2008 alle 21:09
@Aldo Del Favero @Umberto Panzieri.
a gonfie vele non direi…lo scorso anno molto meglio…ma e’ stato per tutti cosi…Adesso pero’ ho voglia di darmi una mossa.
Facendo un’analisi sul venduto complessivamente come gruppo siamo in linea con l’anno scorso grazie alla diversificazione dei business e dei clienti, sul mio specifico settore (P.M.I. con fatturato fino a 20 mil di euro) molto poco mosso in generale fino a luglio. Prima parte dell’anno dominata da pessimismo e attesa. E’ avvertita la necessità di investire comunque, quello si.
Poi da luglio sto rilevando una ripresa. Sicuramente c’e’ prudenza ma secondo me si sta progressivamente sbloccando.
Per quanto riguarda il credito in questo momento non rilevo problemi particolari, anzi la finanziaria che citavo nel precendete post (IBM) mi sembra molto disponibile. Invece una cosa da verificare sono i finanziamenti che concede la C.E. sui progetti di innovazione.
Anche quella e’ erogazione di credito ed e’ una forte leva per gli investimenti nel mio settore. Vi sapro’ dire…
Quindi la preoccupazione ora sembra la possibilità di una stretta creditizia alle imprese. Ma a tutte le imprese??
La settimana entrante ho diversi appuntament con aziende di diversi settori, raccogliero’ informazioni poi continuiamo il discorso.
Ciao.
ottobre 20th, 2008 alle 13:53
@PROF.
La nuova paura dell’America è la bolla credit card ???
prof. perche’ non abbiamo mai parlato di questa bolla !!!
Le cifre sono ancora una volta sconcertanti. L’esposizione creditizia in mano alle banche americane connessa con le carte di credito ha raggiunto i 950 miliardi di dollari. E’ più del sofferto e controverso piano Paulson, dal quale peraltro è esclusa. E questi crediti “quasi tutti sono tossici”, sentenzia un rapporto della Innovest Advisors. Per ora, le cifre ufficiali parlano di 41 miliardi di crediti in sofferenza, cifra che salirà a 96 nel 2009. Ma secondo gli esperti delle stesse banche, i numeri cresceranno in modo esponenziale. Il problema è che come al solito questi crediti sono stati cartolarizzati e ci sono in circolazione 365 miliardi di dollari di titoli “appoggiati” su di essi, diffusi a pioggia dalle banche negli hedge fund e nei fondi pensione.
ottobre 20th, 2008 alle 13:59
Finmeccanica: accordo con Mubadala
Finmeccanica (Milano: FNC.MI – notizie) e Mubadala, societa’ di investimento degli Emirati Arabi Uniti, hanno concluso un accordo di partnership industriale.L’accordo e’ stato firmato oggi alla presenza del sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Letta. Finmeccanica e Mubadala collaboreranno per realizzare componenti aeronautici in materiali compositi per il settore civile presso il nuovo stabilimento di Abu Dhabi
ottobre 20th, 2008 alle 14:07
@ PROF.
@ TUTTI
AVETE SEGUITO REPORT, COMUNQUE CI SONO MOLTE VERITA’
NASCOSTE !!!
http://www.report.rai.it/R2_HPprogramma/0,,243,00.html
ottobre 20th, 2008 alle 14:11
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E141134,00.html
ottobre 20th, 2008 alle 17:09
In una giornata come questa e’ brutto vedere un pesante segno meno nella new entry.
Stiamo a vedere….
ottobre 20th, 2008 alle 17:35
@ sy puo’ dire senza tema di essere smentiti Porca Vacca e i suoi derivati…….
ottobre 20th, 2008 alle 17:41
Dopo aver letto tutti i commenti ho notato che molti indicavano paesi come BRIC, Asia, etc. come catalizzatori per la crescita. Sono stupito che nessuno abbia menzionato l’Africa….cosa ne pensate??
ottobre 20th, 2008 alle 18:07
buona sera, ragazzi!
tutto tace, oggi?
allora vi faccio una domandona:
perchè Wall Street sale? ha senso parlare solo di speranze di tassi d’interesse da parte di Bernanke?
abbiamo toccato il fondo?
le mosse di salvataggio varie (ING ecc.) danno i loro frutti?
rispondo:
io non mi fido ancora molto.
scappo!
ottobre 20th, 2008 alle 18:11
errata corrige: solo di speranze di tagli dei tassi d’interesse da parte di Bernanke?
http://biz.yahoo.com/ap/081020/wall_street.html
ottobre 20th, 2008 alle 18:29
N.N.
piu che altro il problema è vedere come saranno accolte le trimestrali nel mese di ottobre….questo potrebbe essere motivo di esaltazione oppure di nuovi rovesci…in pratica, piu che investimenti paiono schedine del totocalcio…(esiste ancora?)
ottobre 20th, 2008 alle 19:30
@Tutti
secondo voi ho preso la new entry al max di stamattina e ce l’ho quasi in sl che faccio…???
ottobre 20th, 2008 alle 19:34
@Riccardo:
come dice il Prof, e’ un anticiclico, magari quando gli altri scendono lui sale… Speriamo! E poi finche’ non arriva a -7 non mi preoccupo…
ottobre 20th, 2008 alle 19:47
@Erino
Se ti riferisci alla new di entry di IBII e lo hai preso stamattina, come fai a stare vicino allo stop loss ?
Il prezzo massimo raggiunto oggi e` stato 1.6280.
Commissioni comprese dovresti essere a non meno del 3%.
@n.n.
Secondo me Wall Street sale (oggi) perche` c’e` chi vede value.
Ma gia` domani mi sembra sia una giornata importante.
Nel medio lungo termine gli avvenimenti determinanti restano sempre le elezioni e le trimestrali.
Poi possiamo sempre fare un discorso di valutazione.
Gia` lo scorso gennaio c’erano titoli che valutavano ad un peg minore di 1. O se preferiamo ad un ev su fcf minore di 10 e ritmi di crescita intorno al 15%.
Ora, da quei massimi il mercato e` sceso intorno al 40% (non mi metto a fare i calcoli ma siamo li`).
La perdita di utili sara` anche intorno al 40% ? Se si il mercato ha ragione altrimenti molti di questi titoli sono sottovalutati.
Chiaramente questo discorso fatto su tutto il mercato ha poco senso, in quanto rappresenta una media, ma su singoli business ha invece molto senso.
E` per questo che chi vede valore oggi compra.
ottobre 20th, 2008 alle 19:51
@Erino. non mi sembra possibile…. che tu sia vicino allo sop loss. comunque aspetta qualche giorno….
ottobre 20th, 2008 alle 20:17
in apertura faceva + 3,24 a 1,69 controllate
ottobre 20th, 2008 alle 20:45
alert 1,66 se non non sbaglio……….venerdi’
ottobre 20th, 2008 alle 21:24
E adesso come la mettiamo con la notizia della sentenza del tribunale del New Jersey.
Non è una bella news serale per il nostro Aspirante …..
ottobre 20th, 2008 alle 21:31
@PROF.
caro prof. secondo te chi ci guadagna da tutta questa crisi ???
solo chi e’ scappato con la cassa !!!
sono state scoperte molte Attivita’ di TRADING allo scoperto su banche taliane abbastanza consitenti !!!!
nonostante sia proibito !!! come mai e perche’ allora bisogna ancora avere fiducia e credere nel mercato finanziario e nelle borse !!!
non mi sembra ci sia molto ottimismo in giro anche tra gli investitori intelligenti !!!!
ottobre 20th, 2008 alle 21:42
@Max Grillo
acquisto 1,69 cmq non fa niente aspetto, non lo azzecco mai il timing
ottobre 20th, 2008 alle 21:45
… righi de angelis …
la sentenza e’ ovviamente appellabile e comunque riguarda la richiesta di risarcimento che ha fatto P. a C. in ogni caso domani vediamo i dettagli della cosa e la reazione del mercato. comunque trattandosi di aspirante chi ha rispettato il metodo e quindi la gradualita’ dell’ingresso …
ottobre 20th, 2008 alle 22:20
Ho fiducia in P, ci stupirà
ottobre 20th, 2008 alle 22:26
… masotti righi de angelis …
Questa e’ una delle tante cause che P ha fatto alle banche per la vecchia gestione etc. Quasi sempre ha portato a casa dei congrui risarcimenti. In questo caso, imprevedibilmente, la giuria Usa (6 a 1) non solo ha rigettato una richiesta di risarcimento di 2.2b $ di P a C, ma ha addirittura, e curiosissimamente, disposto una specie di multa per P. Ripeto: si tratta di una sentenza appellabilissima e comunque se il metodo e’ stato rispettato (regola 1: gradualita’ nell’inserimento di un aspirante) e si raggiunge lo stop loss, la perdita ne risulta contenuta. Comunque domani vedremo come reagisce la borsa italiana.
ottobre 20th, 2008 alle 22:28
Grazie prof.
ottobre 21st, 2008 alle 08:21
Ho quasi l’impressione che ora, con le banche in crisi, difficilmente qualche corte USA farà vincere delle cause a P.
E infatti in quest’ultima, paradossalmente, si chiedono dei soldi per C.
ottobre 21st, 2008 alle 08:25
… crespi …
soldi no. al limite risarcimento in azioni. ma ancora ci sono varie opzioni per P. comunque fra poco vedremo: ieri in after hours, dopo la notizia, era ancora dentro il limite di stop. vediamo.
ottobre 21st, 2008 alle 09:00
oggi ci saluta.
Qualcuno sa se i primi 6 mesi hanno riconosciuto 0,24 per azione di utile netto…???
ottobre 21st, 2008 alle 09:08
Partiamo male…titolo sospeso al ribasso !!!!Sigh !!
ottobre 21st, 2008 alle 09:10
Buon giorno.
Ma cos’e’ questa cosa della causa P. e C. ?
Se si sapeva…. come mai e’ stata inserita appena prima dell’esito ?
Ho capito che c’e’ appello e roba varia, ma se era a cosi’ breve … bastava aspettare qualche giorno….
ottobre 21st, 2008 alle 09:14
Capolavoro. Appena iscritto dopo anni di fai date, primo consiglio seguito. Un ottimo inizio non c’è che dire.
Mi ero chiesto se era il caso di seguire… mah!, ho pensato, il prof avrà notizie in qualche modo sicure sul processo…
anche l’apertura di ieri a 1,67 …strana.
bah
ottobre 21st, 2008 alle 09:15
Se non sbaglio a leggere i dati….
Var. Perc. Ape. -21,48
Apert. 1,2500
ottobre 21st, 2008 alle 09:21
Siamo stati un pizzico sfortunati……
La verità che la borsa è emotiva. Verrebbe pagata non con cash ma con azioni…. L’importante sapere se l’eps è 0,11 come riportato da yahoo!! oppure 0,24 (nei primi 6 mesi) come ho letto da qualche altra parte
ottobre 21st, 2008 alle 09:23
Sfortunati questa volta non direi.
Se si sapeva di questa causa e della sua sentenza a breve, aveva senso aspettarne l’esito.
Se l’avessi saputo, non sarei entrato.
ottobre 21st, 2008 alle 09:25
@prof ma con 300 titoli del mibtel proprio P. doveva scegliere?????
non era meglio geox? o unicredit????
ottobre 21st, 2008 alle 09:25
@Riccardo Marsetti
Buongiorno a tutti, personalmente credo che il prof Carlà non si aspettasse un’ esito negativo della sentenza su P. altrimenti non ce l’avrebbe fatta acquistare.
In questi momenti di difficoltà bancarie non c’è da meravigliarsi di niente.
ottobre 21st, 2008 alle 09:29
Ero titubante a entrare su P. vista la sua storia.
Poi però ci si deve fidare.
Ma ora che si fa?
ottobre 21st, 2008 alle 09:35
Ragazzi state calmi…. Mario le provocazioni tienitele per te….
Grazie
ottobre 21st, 2008 alle 09:37
@ no erino le rendo pubbliche invece….!
ottobre 21st, 2008 alle 09:39
Fai come credi….. Non fa piacere a nessuno quello che è successo ma può accadere purtroppo….!!
ottobre 21st, 2008 alle 09:42
@ erino, io allora cosiglio le canestracci oil !!!!!
ottobre 21st, 2008 alle 09:43
Volevo chiedere una cosa: come mai il titolo e’ stato inserito se si era in attesa di questa sentenza? E come mai non e’ ancora arrivata l’email di vendita visto che siamo ben oltre il -7%?
ottobre 21st, 2008 alle 09:46
@Montanari.
Non dovrebbe succedere, visto che a quanto pare si sapeva della causa.
Io non ne avevo la minima idea.
Comunque il danno (anche se con metodo) e’ fatto, ora cosa fare ?
Liquidare a -18 ?
Tenere ?
ottobre 21st, 2008 alle 09:46
Puo’ capitare, ma se uno paga per un servizio e’ meglio che non capiti…
Alf is a bit disappointed!!!
ottobre 21st, 2008 alle 09:47
da Fineco ….
La notizia è negativa, anche se l’effetto sui conti di P. non è così devastante da giustificare il crollo odierno perchè l’emissione di nuove azioni diluirebbe l’utile per azione di poco più di un punto percentuale, mentre non ci sarebbe alcun esborso di liquidità.
ottobre 21st, 2008 alle 09:50
..la cosa assurda è che quando le ha vinte le cause, numerose, non è salita del 20%…
ottobre 21st, 2008 alle 09:56
@Righi
…si però dice anche che ci sono altre cause in ballo e se avessero lo stesso risultato non sarebbe certo una bella cosa….Infatti abbassano anche il giudizio a Neutral….
Mahh…io aspetto che prema il grilletto il prof…se lo fai lui lo faccio anch’io !!!!
ottobre 21st, 2008 alle 09:57
col senno di poi siamo bravi tutti…
il risarcimento era stato chiesto a C..
chi poteva immaginare che i giudici (popolari, tra l’altro; il giudice dovrebbe avere una sorta di veto sulla giuria o di sospensione..se non sbaglio) addirittura condannassero l’attore, al massimo gli avrebbero negato la richiesta..
e poi era una causa tra le tante
ottobre 21st, 2008 alle 09:58
@ Mauro
E’ ovvio che ti/lo seguo !!!
ottobre 21st, 2008 alle 10:00
partito lo stop loss automatico – 370 euro in due giorni non è male altro che meno 7 volevo fare il corso ma non me lo posso più permettere proporrei al prof corso gratis a chi porta documentazione della perdita che ne dite ?
ottobre 21st, 2008 alle 10:01
Io ieri non sono entrato per mancanza di liquidita’….mi domando se ora sia il momento giusto per entrare? cose ne pensate?
ottobre 21st, 2008 alle 10:03
Intanto dal -18% iniziale siamo passati al -14.76% ……..
ottobre 21st, 2008 alle 10:08
ma non bisogna applicare lo stop loss a meno 7% oppure bisogna aspettare l’avviso del prof?
ottobre 21st, 2008 alle 10:08
Ho una domanda: come mai questo titolo e’ stato inserito se si era in attesa della sentenza? E come mai non e’ ancora arrivata l’email di vendita se si e’ andati ben oltre il -7%??? Un po’ di delusione c’e’ visto che si paga per questo servizio.
ottobre 21st, 2008 alle 10:09
Peccato per chi come me ha gia’ “subito” lo stop-loss con perdita 5 volte quella di Andrea, poiche’ avevo investito un bel po’ di soldini.
Peccato…
ottobre 21st, 2008 alle 10:10
Qui serve un intervento del Prof.
ottobre 21st, 2008 alle 10:14
è auspicabile… spero sia tranquillante
ottobre 21st, 2008 alle 10:19
@Tau, @Marsetti
Quoto in toto le vostre osservazioni e il vostro sfogo. In passato ho già avuto P. e sono rimasto fregato da qualche news del genere, ma adesso che e’ in IBII credevo fosse diverso…… Adesso sono rimasto “incastrato” su P. come voi.
Intanto il Prof, prima di intervenire, attende che il titolo recuperi dai minimi, cosa che per ora sta avvenendo. Penso a sentenza “politica”… rovesciando l’esito della sentenza contro P., affonda solo quest’ultima, condannando C., si sarebbe dato un altro scrollone ai finanziari e forse alle Borse…..
ottobre 21st, 2008 alle 10:20
Metodo e disciplina…il prof sta prendendo a cinghiate i suoi dello staff!!!…
Quando avra’ finito, La preghiamo di farsi vivo…;-)
ottobre 21st, 2008 alle 10:21
Scherzi a parte…il titolo sembra aver reagito su un importante supporto…
ottobre 21st, 2008 alle 10:21
Buongiorno,
ricordo a tutti che questo non è un forum, ma i commenti riguardano sempre gli interventi del blog (quindi parlare dei titoli dei servizi premium è off-topic).
Il blog di Francesco Carlà non è quindi il luogo adatto per gli “sfoghi” personali, pertanto invito tutti a smorzare i toni.
Entrando nel merito degli interventi precedenti,
inviterei tutti quanti a non lasciarsi prendere dall’emotività.
Come ha ripetuto molte volte il prof. Carlà, l’emotività infatti non è tra le caratteristiche di un buon investitore…
Come sapete, i servizi di FinanzaWorld sono composti da dei portafogli, ma anche da un Metodo di Gestione.
Tale Metodo è stato ideato apposta per governare gli imprevisti, e permettere di contenere le perdite e massimizzare i profitti.
Il Metodo prevede:
1) La divisione tra Aspiranti e TopVincitori (quindi tra stop loss e profit taking);
2) L’aumento graduale delle posizioni, proprio per contenere gli imprevisti.
Cito esattamente il Metodo di IBII:
“1 Parto sempre con un 25/50% circa della
cifra che voglio destinare ad un certo
investimento. La gradualita’ paga.
2 Inserisco uno Stop Loss al -7%.
E lo rispetto sempre. Mai lasciare correre le perdite.
Come dico spesso lo Stop loss e’ una mannaia.
In ogni caso prima di ogni vendita tutti gli abbonati
riceveranno una emal con l’Alert che l’annuncia.”
Se il metodo è stato seguito letteralmente lo stop loss avviene non sull’intera cifra destinata all’investimento ma su 1/3 o 1/4 di tale cifra.
Questa regola vale sempre, al di la’ di quello che sia successo o non successo a P. (che magari verrà poi commentato nei servizi premium).
Grazie per l’attenzione,
Wolfgang Cecchin
FinanzaWorld Staff
ottobre 21st, 2008 alle 10:23
@ tutti i
o lo ho preso a meno 20 e fra un po’ lo vendo….
ottobre 21st, 2008 alle 10:31
@Wolfgang
1)Non e’ emotivita’, almeno la mia, e’ arrabbiatura, perche’ questo titolo si doveva evitare essendo a conoscenza della causa.
2) Sarebbe meglio evitare di postare le regole che abbiamo pagato in un blog pubblico … o no ??
3) Il metodo in questo caso non ci aiuta (altrimenti sarebbe dovuto arrivare un alert dal prof).
ottobre 21st, 2008 alle 10:45
@Cecchin
quoto Marsetti e aggiungo: visto che (per scelta del Prof.) non è mai partita un’area dedicata agli abbonati, se non commentiamo qui, dove possiamo commentare? E’ legittima la spinta a commentare incidenti di percorso su titoli dove abbiamo investito nostri soldi seguendo le indicazioni di un abbonamento che abbiamo pagato…. o no?
ottobre 21st, 2008 alle 10:49
@ riccardo e stefano
sono completamente d’accordo
aggiungo anche che non è possibile lodare solamente il prof.
se c’è uno sbaglio (e c’è stato a mio modo di vedere) perchè non si può dire?
ottobre 21st, 2008 alle 10:56
per Marsetti sul Metodo:
infatti il Metodo non è stato postato per intero… ma visto che le persone che stavano scrivendo erano per lo più utenti premium, che volevano risposte su un servizio premium, ho ritenuto utile ricordare appunto che esiste un Metodo che stabilisce la gradualità dell’investimento…
@ tutti:
fino a questo momento NON avete ricevuto l’alert, quindi il titolo è ancora in portafoglio, giusto?
ottobre 21st, 2008 alle 10:59
Vivere con i propri “fallimenti”, non e’ facile per nessuno…e mi ricollegherei in questo alla psicologia dell’investitore…
…lasciamo smorzare l’emotivita’ e ritorniamo a contatto con la nostra parte razionale…
1)…il titolo ha subito un bello shock a seguito della notizia
2)…lo shock si e’ portato dietro i soliti speculatori che vivono sulle “nostre” paure.
3) il titolo ha reagito sul supporto del 10/10/08…suggerirei riposizionarsi su questo per lo stop loss…manuale!
4) Prof., passata l’ondata emotiva, mi voglia scusare… si rifaccia vivo!
ottobre 21st, 2008 alle 11:00
@Wolfgang
Esatto e’ ancora in portafoglio.
Pero’, a me ed credo anche agli altri, piacerebbe sapere, perche’ e’ stato scelto un titolo con in ballo una causa simile il giorno prima della sentenza.
Non ha senso !
ottobre 21st, 2008 alle 11:01
Non voglio difendere nessuno perchè nessuno ha bisogno della mia difesa, però: tutti noi lavoriamo ed a volte sbagliamo probabilmente questo (almeno oggi magari tra 3 mesi non ce lo ricorderemo nemache) è stato un errore ma è nelle cose naturali PURTROPPO.
Io pure mi mangio le mani, venerdì non ho visto l’alert ed ho comprato in apertura lunedì al max……. a volte un pizzico di fortuna non guasterebbe!!!
Tornando a noi a che p/e quota….???
ottobre 21st, 2008 alle 11:07
@ tutti:
Riporto pari pari l’intervento del prof. di ieri sera, che riporta già le risposte alle vostre domande di oggi:
Questa e’ una delle tante cause che P ha fatto alle banche per la vecchia gestione etc. Quasi sempre ha portato a casa dei congrui risarcimenti. In questo caso, imprevedibilmente, la giuria Usa (6 a 1) non solo ha rigettato una richiesta di risarcimento di 2.2b $ di P a C, ma ha addirittura, e curiosissimamente, disposto una specie di multa per P. Ripeto: si tratta di una sentenza appellabilissima e comunque se il metodo e’ stato rispettato (regola 1: gradualita’ nell’inserimento di un aspirante) e si raggiunge lo stop loss, la perdita ne risulta contenuta. Comunque domani vedremo come reagisce la borsa italiana.
ottobre 21st, 2008 alle 11:08
@Montanari
La fortuna serve per vincere al Superenalotto.
L’investitore intelligente si informa, studia, si assicura prima di acquistare… e se non ne ha il tempo o le possibilita’ si affida al Prof.
Credo che nessuno stia “accusando” nessuno, ma un’intervento sulla situazione sarebbe opportuno.
Tu sapevi della cusa ? Io se lo avessi saputo non sarei entrato fino al suo esito.
ottobre 21st, 2008 alle 11:09
……e se l’avesse vinta non sarebbe stata una bella occasione per un bel break all’insù del titolo…..magari qualcuno ci sperava nella sentenza ma al “contrario”…..succede…..
Buona giornata
ottobre 21st, 2008 alle 11:13
@Cecchin
Personalmente la gradualità l’ho seguita come sempre (e credo anche gli altri) e il titolo è ancora in portafoglio, e allora? Credo che nessuno si sia lamentato di averci messo sopra tutto il capitale o cose del genere.
Il metodo poi viene ricordato sempre… difficile dimenticarne le regole. Dovete comprendere che qui non c’è emotività (vista la gradualità), c’è proprio arrabbiatura…anche per me oltre che per altri.
@Gaggiotti
Speculatori fino a un certo punto… fino al 31/10 sono vietati gli short per la maggior parte dei soggetti… magari c’è anche qualche fondo o banca che stanno scaricando azioni per recuperare liquidi e togliersi un titolo scomodo….insomma qui ci sono soggetti che il titolo lo avevano in portafoglio e lo danno via… che è cosa un attimino diversa, anche nei suoi significati, dalle vendite allo scoperto.
Comunque per ora i futures tengono sui supporti e con loro anche gli indici, e P. prova a riavvicinarsi ai max… se li supera… magari prova a chiudere almeno in parte il gap down
ottobre 21st, 2008 alle 11:16
è stato scelto apposta prima perchè se la sentenza fosse stata il contrario avremmo assistito ad un bel balzo.
Per quanto riguarda la gradualità se ad esempio compro
a 10 poi a 11, 12 e 13 la mia media è 11,5
perchè allora quando un azione diventa top lo staff considera solo il prezzo iniziale?
se le cose van bene si considera il prezzo iniziale, se van male bisognava usare la gradualità!
ottobre 21st, 2008 alle 11:16
@Zulian
Intendi che sarebbe stata una scommessa sull’esito della sentenza ?
Il professore non scommette mai, le scommesse le lascia agli investitori “poco intelligenti”.
Per questo sarebbe bello un suo commento diretto.
ottobre 21st, 2008 alle 11:20
Ha un P/E di 2.65. Effetivamente concordo che si poteva aspettare la sentenza prima di comperare il titolo.
ottobre 21st, 2008 alle 11:25
Non mi sembra male un p/e di 3
La visibilità su questo tipo di business è abbastanza alta….
Se non lo abbiamo comprato perchè speravamo (cosa che non credo faccia lo Staff e tantomeno il Prof) negli esiti favorevoli delle cause allora i requisiti se erano buoni venerdì a maggior ragione lo sono oggi….
Poi per l’amor del cielo può succedere come è successo a B. però….
ottobre 21st, 2008 alle 11:39
troppa polemica (si, okei, non è polemica è uan discussione bla bla bla), capita di sbagliare timing, ma… chissà
ottobre 21st, 2008 alle 11:43
@ Oriani,
ma c’era anche gente che lo ha comperato al livello di supporto…io dico di aspettare…
…la risposta potrebbe essere nella tua stessa affermazione: “c’e’ chi vende in cerca di liquidita’…”
…e non penso che chi deve vendere, perche’ costretto da problemi di liquidita’, sia nella condizione di “investitore intelligente”…
ottobre 21st, 2008 alle 11:44
Ma n.n. dove e’ finita?…”Notre Dame du Blog” ci manchi…facci sapere come stai reagendo, ammesso che tu avessi in pancia il titolo!
ottobre 21st, 2008 alle 11:49
@Cecchin. io lo ho preso a meno 20, e fra un po’ lo vendo , quindi bene direi.. penso che un forum sia piu’ utile di un blog, piu’ vicino cioe’ al motivo per cui ci siamo abbonati…. di commentatori economici son piene le fosse. Il premio nobel per la economia Modigliani , nel 1997, dichiaro’ ,sbagliando , che mai il Nasdaq avrebbe raggiunto quota 10000, che di li’ a poco fu ampiamente superata. Ergo, tutti possono sbagliare, il prof meno di altri in questo ginepraio di informazioni contorte e spesso in contrasto fra loro.
ottobre 21st, 2008 alle 11:58
@ Alfredo
chiedi a Guerra!!!
comunque se volete vi dico la mia:
dalle stelle alle stalle il passo è breve. prima l’euforia poi il panico.
prima tutto ok, Prof. bravòòòòò. poi Prof. dove sei?
certo la cosa è grave, io non sono abbonata a IBII ma con tutti i vostri discorsi sono arrivata anche io a capire di cosa state parlando.
morale?
se si toccano le tasche tutti son contenti quando si rimpinguano. quando si svuotano piovono pomodori (come quelli che pioveranno addosso a me)
per quanto mi ricordi è la prima volta che succede una cosa del genere. una rondine non fa primavera. io aspetterei a usare toni tanto accesi.
mi aspetto le uova marce.
rimango loggata solo 10 min. ho molto da fare.
grazie
ottobre 21st, 2008 alle 12:00
consiglio???
avete pagato un abbonamento???
fate fare a chi di dovere il suo lavoro. quando l’alert di vendita arrivera’ abbuffatevi come iene. non ora.
sembrate belve feroci.
fine dell’intervento.
ottobre 21st, 2008 alle 12:01
@n.n
Non esagerare dai….
Personalmente vorrei solo capire perche’ non si e’ aspettata la sentenza prima di entrare, 2 gg di differenza ed eravamo a posto.
Per quanto mi riguarda e’ solo un’anomalia, alla quale pero’ voglio una spiegazione.
Quella della speranza sull’esito non esite !
Buon appetito
ottobre 21st, 2008 alle 12:01
@NN.. giusto concordo con Te! il prof. ora ha da fare sta contando le Mucche!!!!!
ottobre 21st, 2008 alle 12:05
@Gaggiotti
Quelli che hanno comprato al livello di supporto, magari con quantità e leve spinte, hanno fatto benissimo e in un giorno si sono assicurati una barcata di soldi. Però quello è trading e noi siamo qui per Investire Intelligente. Poi ci sono quelli che sono entrati ora in un’ottica di investimento e pure hanno fatto bene, o coloro che sono incastrati da tempo e hanno mediato (malissimo, non andrebbe mai fatto!)
Per quanto riguarda noi, ovvio che attendiamo, non abbiamo venduto in apertura quando era, mi pare, a -22% circa (per chi ha acquistato esattamente all’arrivo dell’alert come me), perchè dovremmo vendere adesso? Il Prof. starà sicuramente studiando il livello di SL…. io (senxa voler dare consigli a nessuno) personalmente lo piazzerei subito sotto il livello di supporto, per poi innalzarlo gradualmente a -7% man mano che passa la burrasca….
D’accordo su chi deve vendere perchè costretto da problemi di liquidità… ma infatti affidarsi ai fondi e alle gestioni patrimoniali bancarie (cui mi riferivo) tutto è meno che mettersi nelle mani di chi sa investire… banche, fondi e promotori…. vade retro!
ottobre 21st, 2008 alle 12:07
@F.A. giusto, intervento saggio che rispetta la la logica e la matematica.
ottobre 21st, 2008 alle 12:08
Un’idea personale che esula dall’eventuale alert che potrebbe o meno arrivare.
Lo stop loss e` una mannaia, lo sappiamo ma ormai con i prezzi di preapertura qualcuno e` rimasto con il titolo nel portafoglio comunque, e con un segno meno consistente.
A questo punto io analizzerei il business.
Il business (faccio fatica a non scriverlo, mi sembra che ormai sia chiaro a tutti quale sia) dal unto di vista industriale va abbastanza bene, ha magari problemi di margini, molti soldi in cassa che ha accumulato anche per le tante cause vinte contro le banche in questi anni.
Ripeto questi sono soldi gia` in cassa.
Ora questa sentenza, appellabile, dice che l’azienda dovra
ottobre 21st, 2008 alle 12:09
@Oriani il titolo potrebbe anche rimbalzare vivamente, non credi?
ottobre 21st, 2008 alle 12:14
@ il Metodo è ottimo ma perfettibile, si posono introdurre eccezioni e aggiustamenti per casi come questi……
ottobre 21st, 2008 alle 12:14
invece tirar fuori dei soldi.
Dovra`, non oggi. Dopo l’appello.
Il rischio e` che questa sentenza dia il via ad una serie di altre sentenze analoghe e la cassa dell’azienda diminuisca molto.
Il titolo si muove molto su queste notizie. A giugno aveva avuto un analogo salto verso l’alto per aver ricevuto 300 milioni da una banca svizzera.
L’azienda rimane comunque ben posizionata per una ripresa, e` anticiclica.
Come al solito nell’investimento, ci sono dei punti positivi e dei punti negativi.
Molti di quelli negativi si stanno oggi scontando nel prezzo.
ottobre 21st, 2008 alle 12:17
Chiudo con una battuta, ora ci vorrebbe la selezione del titolo da parte di In Borsa Con Berlusconi, per vederlo salire.
ottobre 21st, 2008 alle 12:19
@ Grillo, speriamo…. con eni ed enel feci bei soldi…..
ottobre 21st, 2008 alle 12:21
@Gaggiotti
Da un punto di vista tecnico assolutamente si, se gli indici prendono vigore e come dicevo prima, P. supera i max intraday di oggi (adesso ci è vicino)… altrimenti forse il recupero sarà più graduale nel tempo. Ma è un recupero nel quale credo. Per questo sarebbe bello esserci entrati oggi, nel titolo….
ottobre 21st, 2008 alle 12:24
@oriani chi te lo impedisce?
ottobre 21st, 2008 alle 12:25
@ Grillo
…l’azienda non vedrà intaccata la cassa…pagherà in azioni….è diluitivo degli utili, ma meglio che pagare cash, no?
ottobre 21st, 2008 alle 12:32
@Tau, scusami, prima mi riferivo a te e non a Gaggiotti…
Non me lo impedisce nessuno, in effetti, solo che questa mattina ero impegnato con altre posizioni, l’ideale era entrare su P. in apertura, più rischioso farlo se buca i max., però tutto questo è trading e io non mi astengo dal farne, tutt’altro come avrai capito, solo che non parlavo di mie eventuali intenzioni di acquisto perchè qui dovremmo parlare solo delle nostre posizioni di medio-lungo (servizi Premium) o, a leggere bene Cecchin, neanche di quelle perchè è OT…
ottobre 21st, 2008 alle 12:38
Il mio bilancio di IBII (sono abbonato da febbraio 2007) è ben diverso dai numeri – molto positivi – che leggo sempre nelle mail del prof. Carlà. In ordine, ho venduto per raggiunto stop loss (in alcuni casi l’alert e arrivato anche sotto il -7% di perdita) P, E, A ed ora mi trovo in portafoglio questa discutibile scelta di P, il cui alert di acquisto è arrivato in un momento, a mio avviso, non opportuno. Aggiungo inoltre che anche i due casi di L e T, più positivi, rispetto ai precedenti, non sono certo stati venduti con i margini vantati dal prof Carlà, in quanto gli acquisti fatti quando i titoli in questione salivano – secondo le indicaioni suggerite dal metodo – hanno alzato il prezzo medio di acquisto. Mi spiace dirlo ma, almeno per ora, il bilancio è pessimo, se considero anche i costi dell’abbonamento.
ottobre 21st, 2008 alle 12:39
@Manzo
Forse. L’azienda ha affermato che paghera` in azioni. Se questo si possa poi realizzare non lo so.
Questo genera incertezza anche per le cause future.
L’incertezza porta di solito alla vendita.
In generale non e` detto che la diluzione degli utili sia la scelta migliore. Se il business e` in grado di generare abbastanza cassa, si puo` sbarazzare della multa in un trimestre. Vedi il caso delle multe dell’unione europea a microsoft.
Ma non e` il caso della nostra azienda, la cui cassa e` dovuta proprio principalmente agli esiti giudiziari. E quindi vuole pagare in azioni.
Tra l’altro facendo cosi` diventare azionista (e quindi finanziatore) proprio chi e` interessato al rimborso.
ottobre 21st, 2008 alle 12:42
buongiorno a tutti. sono un assisuo lettore ma sono al primo intervento. l’unica lezione che ho imparato oggi è che (suggerimento per il Prof) gli abbonati preferiscono un forum al blog (potrebbe essere una buona idea un “forum-blog” per gli iscritti!). QUanto alla questione P. ….. condivido completamente quanto espresso da n.n. (i cui interventi mi mancano molto!) e non mi ripeto (dividiamo le uova ed i pomodori??). Quanto al Prof…grazie comunque per quanto mi insegna e mi ha fatto guadagnare con la maratona
ottobre 21st, 2008 alle 12:50
@ tutti
Certo che da ora in poi deve essere fatta chiarezza sui prezzi di entrata e su quelli di stop dal proff.
bisogna conoscere con esattezza il prezzo di entrata su un titolo e il prezzo di vendita…. per poterci confrontare….. con l’ipotetici stop a -7 % che in questo periodo sono stati inesistenti….. tutti + del 15%
Non ne convenite con me?? Chi ci sta?
Piu chiarezza nei prezzi di entrata ….ne vale l’abbonamento…..
ottobre 21st, 2008 alle 12:54
@ tutti
forse nel sito per gli utenti premium deve esserci una tabella riassuntiva delle operazioni con entrata , uscita e media….visto che le regole del metodo…. l’entrata e’ graduata….
una sezione premium dove poter controllare tutto no???
ottobre 21st, 2008 alle 12:54
… tutti …
Ho letto ovviamente tutti gli interventi. Gia’ ieri sera dopo la sentenza Usa ho scritto quello che pensavo: P. ha in corso molte citazioni (e’ lei che cita le banche e chiede i risarcimenti anche se in questo inedito caso e’ successo il contrario) che riguardano banche, societa’ di revisione etc. Le sentenze escono molto spesso e non sono un fatto nuovo e di solito, quelle che non si sono concluse con una transazione a favore della nuova P, hanno visto la nuova P risarcita per il comportamento degli istituti di credito nella passata gestione. P e’ un’azienda con ottimi fondamentali, anticiclica, difensiva (difficile smettere di fare colazione anche in recessione), piena di cassa … Comunque questa sentenza negativa, come scrivevo ieri, e’ ancora sub iudice, appellabile e sara’ appellata, e in ogni caso se si arrivera’ ad un pagamento avverra’ in azioni e non in cash e sara’ quindi solo leggermente diluitivo dei profitti. Per il momento P resta in pfolio vista l’eccezionalita’ del caso e gli abbonati premium saranno avvertiti via Alert, come sempre, di eventuali altre scelte.
ottobre 21st, 2008 alle 13:03
@ Fabio, mi sembra una buona idea la sottoscrivo…
@ Prof, e’ un caso o ha risposto cosi’ tardi perche’ voleva farci defluire il sangue dalla testa e approcciarci in maniera piu’ razionale?
ottobre 21st, 2008 alle 13:07
ragazzi chi aprova una miglioria del servizio??
solo alfredo??
la si deve vedere come miglioria del ottimo servizio…..
dai fatevi sentire….
ciao a tutti
ottobre 21st, 2008 alle 13:19
… e’ meglio scrivere quando e’ il momento giusto … dopo aver letto.
ottobre 21st, 2008 alle 13:20
approvo l’idea di Alfredo
ottobre 21st, 2008 alle 13:32
…SI, potrebbe essere una notevole miglioria in effetti….
ottobre 21st, 2008 alle 13:43
Approvo l’idea di Fabio,
è una cosa normale avere queste tabelle in altri servizi premium non FW e credo sarebbe utilissima anche qui (pure a fare chiarezza).
ottobre 21st, 2008 alle 13:45
Certo non deve essere facile visto il momento, fare scelte così delicate!!!
Di eccezioni ce ne sono state 2 sin’ora, una poteva darci enormi profitti, l’altra è andata malissimo….. Vediamo come andrà questa…!!
In bocca al lupo a noi ed al Prof.
ottobre 21st, 2008 alle 14:03
1)Anni fa’ esisteva il forum, non so perche’ sia stato eliminato.
2)Se ho capito bene quello che ha scirtto Prof. e’ stata fatta una scommessa sull’esito della sentenza “di solito andavano bene, andra’ bene anche questa”. Senza offesa ma questo non mi pare molto corretto come ragionamento.
ottobre 21st, 2008 alle 14:40
Poteva essere il famoso catalizzatore che molto spesso ha fatto schizzare il alto i titoli in brevissimo tempo……..
ottobre 21st, 2008 alle 15:53
ok visto il parere favorevoli degli abbonato chiediamo in massa al proff.
eventuali tabelle da inserire nei premium con i prezzi di eseguito ed i vari stop…. e piu che conta la media d’acquisto sugli aspiranti…..
ottobre 21st, 2008 alle 23:05
@ Fabio & c.
in effetti il problema della differenza di performance tra quanto indicato dal Prof e il singolo caso è spesso importante.
D’altronde la regola sulla gradualità in entrata lascia ampi margini di manovra…ed ognuno è libero di interpretarla a suo modo…. Quindi difficile avere una situazione identica per tutti.
Certo sarebbe ultile ed interessante sapere come equando il Prof incrementa, fino al raggiungimento dell’intera posizione.
Personalmente, proprio per essere più allineato possibile con i rendimenti indicati, entro subito con tutto l’investimento previsto.
Con tutte le conseguenze che spesso seguono….
ottobre 21st, 2008 alle 23:08
… l’altra cosa da considerare dal punto di vista matematico è questa:
Se sono investito per il 20% del mio capitale e per l’80% sono liquido, e se il mio investimento sta segnando un bel +50%…..in realtà il rendimento totale del mio patrimonio è solo un +10% …
ottobre 22nd, 2008 alle 00:31
@ Farina K.
pure io entro sempre con tutto il capitale e spesso soprattutto in periodi toro questo metodo paga…
@ Farina
sono d’accordo con te, tipo ora IBCC dopo le vendite va molto bene ma con l’80% in liquidità alla fine la performance totale diminuisce e di molto….
ottobre 22nd, 2008 alle 11:05
Sul discorso di fabio posso essere d’accordo. Però se il Prof. compra alle 10.13 (esempio) manda l’alert e arriva alle 10.30 (esempio) mica è colpa del Prof. A volte compri più alto e certe altre, poche, più basso. Ma è una giusta osservazione quella di Fabio.
Il problema che pongo è un’altro:
non mi va bene l’entrata graduale perchè altrimenti il servizio mi deve dire, con un’alert, ok boys accumuliamo tot (magari mettendo la percentuale sul tot. dell’investimento) e, per i nuovi, quando acquistare titoli già in portafoglio……perchè quest’ultimi, mi dispiace dirlo, sono lasciati in balia degli eventi……..specie se non sono “colti” della materia…….
Buona giornata.