Commenti a: La paura del Tfr http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr Thu, 09 Sep 2010 14:59:09 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.1 di Andrea Carelli http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-162 Mon, 23 Oct 2006 18:19:55 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-162 Mai... siamo popolo da "bar sport"... solo che col calcio si puo' anche fare, ma farlo con il resto e' un dramma... e i risultati sono sotto gli occhi di tutti! Mai… siamo popolo da “bar sport”… solo che col calcio si puo’ anche fare, ma farlo con il resto e’ un dramma… e i risultati sono sotto gli occhi di tutti!

]]> di Francesco http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-160 Mon, 23 Oct 2006 17:22:06 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-160 Insomma, anche tu (voi del blog) sei riuscito a trovare una cifra una che spieghi l'arcano: di quanti soldi si stanno "depauperando" gli asset finanziari delle aziende over 50 dipendenti (e di quanto lo sarebbero quelle under 50...) e quindi.... di che cosa stiamo discutendo? sob ma quanto finirà 'sto circo di chiacchiere? Insomma,
anche tu (voi del blog) sei riuscito a trovare una cifra una
che spieghi l’arcano: di quanti soldi si stanno “depauperando” gli asset finanziari delle aziende over 50 dipendenti (e di quanto lo sarebbero quelle under 50…) e quindi…. di che cosa stiamo discutendo?

sob
ma quanto finirà ’sto circo di chiacchiere?

]]> di Francesco Carlà http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-159 Mon, 23 Oct 2006 16:30:02 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-159 Se esce dal riserbo poi deve raccontare, tra l'altro, le cose che chiedi tu. E c'e' il rischio, come nel dibattito Tremonti-Livia Turco di qualche giorno fa, che non sappia cosa rispondere. Se esce dal riserbo poi deve raccontare, tra l’altro, le cose che chiedi tu. E c’e’ il rischio, come nel dibattito Tremonti-Livia Turco di qualche giorno fa, che non sappia cosa rispondere.

]]> di Francesco http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-154 Mon, 23 Oct 2006 14:17:43 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-154 Scusatemi ma: 1 - era già deciso da Confindustria e sindacati che il Tfr venisse usato per favorire la nascita di fondi pensione e quindi favorire un po' il capitalismo accattone italico (magari con le "vedove lucane" o lombarde o... a somiglianza delle "vedove scozzesi") 2 - si è solamente ravvicinato a luglio lo start anziché a gennaio 2008 3 - stiamo parlando dei flussi: la quota mensile del Tfr 2007 da luglio in poi. 4 - parliamo della quota dei flussi del Tfr "non optati", ossia dove i dipendenti non hanno esplicitato l'opzione: dare a un preciso fondo pensionistico o continuare a cumulare in azienda 5 - facciamo pure l'ipotesi che la quota dei flussi sia un terzo ai fondi, un terzo in azienda e un terzo "all'Inps". 6 - sembra che il governo sia d'accordo di applicare la questione "Tfr-Inps" alle aziende con più di 50 addetti (circa 23mila in totale) 7 - possibile che non ci sia nessuno che abbia fatto due conti e sappia dire a tutti: a- quanto cuba il terzo di Tfr da luglio a dicembre 2007 e quanto nel 2008 (insomma senza ulteriori modifiche... per pura simulazione) per queste 23mila aziende? b- a quanto "rinuncia" un'azienda dando sei mesi di Tfr dei suoi 50 dipendenti nel 2007? c- quant'è la differenza tra i soldi che "passa" all'Inps e il costo finanziario di mercato di una cifra equivalente? (cioè se andasse in banca a farsi prestare una somma uguale) nessuno che sui giornali abbia fatto due conti del genere e che quindi ci consenta di ragionare su cifre, numeri obiettivi. E il dibattito si avvita su stracciamenti di veste puramente ideologiche sia da Confindustria sia dal Governo (avranno pur fatto questi ultimi delle simulazioni per capire quanto si aspettano di "incassare" da questa voce, no? se no che hanno scritto in Finanziaria? Io francamente non so dove cercare la risposta in 352 pagine di Finanziaria) Infine una domanda retorica: non sarebbe ora che il nostro ministro dell'economia esca dal suo buco d'ufficio e venga a spiegare un po' di cose in televisione? Vespa, Ballarò... quei pochi spazi di dibattito che ci sono, insomma... ma esca dal "riserbo". ;-) Scusatemi ma:
1 - era già deciso da Confindustria e sindacati che il Tfr venisse usato per favorire la nascita di fondi pensione e quindi favorire un po’ il capitalismo accattone italico (magari con le “vedove lucane” o lombarde o… a somiglianza delle “vedove scozzesi”)
2 - si è solamente ravvicinato a luglio lo start anziché a gennaio 2008
3 - stiamo parlando dei flussi: la quota mensile del Tfr 2007 da luglio in poi.
4 - parliamo della quota dei flussi del Tfr “non optati”, ossia dove i dipendenti non hanno esplicitato l’opzione: dare a un preciso fondo pensionistico o continuare a cumulare in azienda
5 - facciamo pure l’ipotesi che la quota dei flussi sia un terzo ai fondi, un terzo in azienda e un terzo “all’Inps”.
6 - sembra che il governo sia d’accordo di applicare la questione “Tfr-Inps” alle aziende con più di 50 addetti (circa 23mila in totale)
7 - possibile che non ci sia nessuno che abbia fatto due conti e sappia dire a tutti:
a- quanto cuba il terzo di Tfr da luglio a dicembre 2007 e quanto nel 2008 (insomma senza ulteriori modifiche… per pura simulazione) per queste 23mila aziende?
b- a quanto “rinuncia” un’azienda dando sei mesi di Tfr dei suoi 50 dipendenti nel 2007?
c- quant’è la differenza tra i soldi che “passa” all’Inps e il costo finanziario di mercato di una cifra equivalente? (cioè se andasse in banca a farsi prestare una somma uguale)

nessuno che sui giornali abbia fatto due conti del genere e che quindi ci consenta di ragionare su cifre, numeri obiettivi.
E il dibattito si avvita su stracciamenti di veste puramente ideologiche sia da Confindustria sia dal Governo (avranno pur fatto questi ultimi delle simulazioni per capire quanto si aspettano di “incassare” da questa voce, no? se no che hanno scritto in Finanziaria? Io francamente non so dove cercare la risposta in 352 pagine di Finanziaria)

Infine una domanda retorica: non sarebbe ora che il nostro ministro dell’economia esca dal suo buco d’ufficio e venga a spiegare un po’ di cose in televisione? Vespa, Ballarò… quei pochi spazi di dibattito che ci sono, insomma… ma esca dal “riserbo”.

;-)

]]> di Bruno Saetta http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-152 Mon, 23 Oct 2006 13:45:53 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-152 Secondo me il problema non è tanto, o non solo, dare o non dare i soldi all'INPS, alle assicurazioni o chi per esso, il problema è chi controlla quelli che gestiranno questi soldi. Il rischio è che alla fine il povero pensionato si ritrovi con meno soldi in mano di quanti ne avrebbe avuti se li avessi messi nel materasso. L'Italia sotto questo profilo è profondamente differente dall'America o da altri paesi, noi non abbiamo associazioni dei consumatori sufficientemente battagliere e dotate di strumenti adeguati, e così via, ma soprattutto, purtroppo, abbiamo una classe dirigente che si preocuupa solo dei propri interessi. Come si spiegano gli scandali finanziari che si sussegueno uno dopo l'altro senza soluzione di continuità ? In America dopo il crac Enron la legge sul falso in bilancio è stata inasprita, e fu un segnale chiaro, in Italia dopo Parmalat il falso in bilancio è stato di fatto depenalizzato, ed anche questo fu un chiaro segnale, come anche il recente indulto. Se chi ruba i soldi dei risparmiatori rischia nulla o quasi, come possiamo essere sicuri che i soldi del TFR non faranno la stessa fine ? E questo indipendentemente da dove li si mettono! Secondo me il problema non è tanto, o non solo, dare o non dare i soldi all’INPS, alle assicurazioni o chi per esso, il problema è chi controlla quelli che gestiranno questi soldi. Il rischio è che alla fine il povero pensionato si ritrovi con meno soldi in mano di quanti ne avrebbe avuti se li avessi messi nel materasso. L’Italia sotto questo profilo è profondamente differente dall’America o da altri paesi, noi non abbiamo associazioni dei consumatori sufficientemente battagliere e dotate di strumenti adeguati, e così via, ma soprattutto, purtroppo, abbiamo una classe dirigente che si preocuupa solo dei propri interessi. Come si spiegano gli scandali finanziari che si sussegueno uno dopo l’altro senza soluzione di continuità ? In America dopo il crac Enron la legge sul falso in bilancio è stata inasprita, e fu un segnale chiaro, in Italia dopo Parmalat il falso in bilancio è stato di fatto depenalizzato, ed anche questo fu un chiaro segnale, come anche il recente indulto. Se chi ruba i soldi dei risparmiatori rischia nulla o quasi, come possiamo essere sicuri che i soldi del TFR non faranno la stessa fine ? E questo indipendentemente da dove li si mettono!

]]> di Francesco Carlà http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-143 Sun, 22 Oct 2006 15:15:08 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-143 Non posso che concordare anche con Bravi: il sistema pensionistico e', per usare un eufemismo, un po' datato. Non posso che concordare anche con Bravi: il sistema pensionistico e’, per usare un eufemismo, un po’ datato.

]]> di Giuseppe Bravi http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-140 Sun, 22 Oct 2006 06:46:04 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-140 Sono d'accordo n.n. non attendo il tfr come fonte di salvataggio, ma come per tutti i miseri soldini sudati in questi anni vorrei che squali vestiti di tutto punto con stipendi/diarie da nababbi se ne approprino per mettere a posto il loro disastroso modo di fare i conti.. :( Tutto qui... Sono d’accordo n.n. non attendo il tfr come fonte di salvataggio, ma come per tutti i miseri soldini sudati in questi anni vorrei che squali vestiti di tutto punto con stipendi/diarie da nababbi se ne approprino per mettere a posto il loro disastroso modo di fare i conti.. :(
Tutto qui…

]]> di n.n. http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-139 Sat, 21 Oct 2006 22:16:28 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-139 Pensare alla pensione e’ giusto, ma come ci ha insegnato FW in questi anni, un risparmio ben gestito puo’ garantire sonni tranquilli. IBCC e gli altri servizi credo abbiano anche questa finalità e questo è il mio obiettivo: l’indipendenza economica dalla pensione. Pertanto considero il risparmio la mia fonte di reddito futuro. Pensare alla pensione e’ giusto, ma come ci ha insegnato FW in questi anni, un risparmio ben gestito puo’ garantire sonni tranquilli. IBCC e gli altri servizi credo abbiano anche questa finalità e questo è il mio obiettivo: l’indipendenza economica dalla pensione.

Pertanto considero il risparmio la mia fonte di reddito futuro.

]]> di Giuseppe Bravi http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-138 Sat, 21 Oct 2006 21:23:20 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-138 Alla fine .. grande confusione... io non ho ancora capito cosa dovrò fare... ma conto di informarmi ancora.. e spero di trovare la via giusta.. Alla fine .. grande confusione… io non ho ancora capito cosa dovrò fare… ma conto di informarmi ancora.. e spero di trovare la via giusta..

]]> di bugliar http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-137 Sat, 21 Oct 2006 20:37:56 +0000 http://www.finanzaworld.it/blog/la-paura-del-tfr#comment-137 scherzate? come fa a fallire l'INPS? i fondi possono fallire non essendo garantiti da nessuno, NON HANNO UN FONDO GARANZIA COME ubrrrrrrrr...!!! scherzate?
come fa a fallire l’INPS?
i fondi possono fallire non essendo garantiti da nessuno, NON HANNO UN FONDO GARANZIA COME ubrrrrrrrr…!!!

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