La Bolla Mattonata italiana e il 2009
Fra pochi giorni finisce questo diabolico 2008.
Passera’ alla storia per il Grande Crash e per
le Bolle Trigemine che lo hanno generato.
La Bolla Mattonata che ha convinto quasi tutti
di aver comprato una casa mentre avevano solo
contratto un brutale debito per un immobile spesso
assai sopravvalutato.
La Bolla Mutuata che ha convinto quasi tutti
della ‘buona idea’ di sostituire l’affitto con la
rata del mutuo a tasso variabile o, peggio ancora,
di indebitarsi a catena per comprare immobili e
riuscire a pagare le rate dei mutui con gli affitti e le rendite.
E infine la Bolla Derivata, la ‘quadratura del cerchio’,
l’assicurazione sulla vita delle banche, l’uovo di colombo
che doveva restituire liquidita’ agli istituti di credito che
avevano impiegato la loro per venti o trent’anni nei mutui di cui sopra.
Come sia andata a finire lo sappiamo tutti.
Ma guardate cosa avevo scritto sul mio Blog
e ancora prima sui servizi premium di Finanza World, nel 2005:
http://www.finanzaworld.it/blog/la-bolla-mattonata-italiana
La Bolla Mattonata italiana
22.11.2005
Volete la prova della nostra Bolla Mattonata?
Non siete ancora convinti che gli
immobili in Italia, specialmente nelle
grandi citta’ siano ormai a prezzi assurdi?
Allora leggete la notizia che segue:
-Dagospia
Julia Roberts ha venduto per cinque milioni di dollari
il suo appartamento con quattro stanze da letto sulla
Quinta Avenue. Coincidenza: a comprare la casa da
300 metri quadri e’ stata l’attrice Holly Hunter,
anch’essa incinta di due gemelli. La Roberts ora tiene
i suoi fra il ranch del New Mexico e l’abitazione
di Los Angeles, in attesa degli sviluppi del proprio
matrimonio in crisi con il cameraman Danny Moder.
Sintesi: cinque milioni di dollari
sono circa 4 milioni di euro.
Provate a comprare una casa di 300mq
a Milano o Roma in una zona simile
alla Quinta Avenue di Nyc.
Vi diranno che ci state un po’ stretti.
Non nella casa, nei 4 milioni di euro.
Ma la cosa piu’ ridicola sapete qual e’?
Che se volete affittare una casa come quella
di Julia Roberts a New York, ci riuscite subito
e vi danno 250.000 dollari all’anno.
Provate invece a farvi dare 200.000 euro
all’anno per il vostro appartamento da 4
milioni di euro a Milano oppure a Roma.
Scoprirete che la missione e’ impossibile.
Sintesi della sintesi:
Le case italiane ormai hanno prezzi
da Bolla Mattonata e non rendono in
proporzione a quello che costano.
Se poi Trichet aumenta i tassi …”
Trichet i tassi li aumento’ e la Bolla,
anche in Italia, ha fatto la fine che sapete.
E l’ha fatta fare anche alle nostre banche,
messe sotto l’ombrello protettivo di Tremonti
e commissariate dalla Borsa dove hanno
perso oltre il 50% in media.
Ma che sviluppi possiamo ancora prevedere
per le Bolle Trigemine in Italia e, in primis
per la Bolla Mattonata di questo Paese che
in molti cercano ancora di negare ad oltranza?
Al 2009 l’ardua (non poi cosi’ ardua dopo tutto) sentenza.
dicembre 4th, 2008 alle 10:33
… appena torna il sereno spariscono molti metereo-bloggers … sorriso.
dicembre 4th, 2008 alle 10:50
@ prof. la mamma della speculazione è sempre incinta…..
dicembre 4th, 2008 alle 11:18
leggevo articolo su giornale gratuito su metro’ per il lavoro (circa 2 ore fa)…prezzi delle case in Francia in calo del 1.9%…tempi di vendita dilatati 11 settimane per vendere una casa/villino)…
…sono rimasto impressionato dall’approssimatezza dell’informazione:…come e’ stato calcolato? su che intervallo temporale?…ho l’impressione che i giornali tutti, dalle testate maggiori a quelle minori (come nel caso specifico), siano impegnati in una grande manovra mediatica per evitare di diffondere il panico…senza disturbare la signora Roberts (magari il buon Prof. la conosce di persona [sorriso])…rimanendo piu’ umilmente sulle piccole realta’ quotidiane: ad Ancona il comune ha venduto un anno fa un terreno prospicente il mare dove era situato il vecchio ospedale cittadino/regionale, l’impresa di costruzioni lo ha pagato qualcosa come 65mln eur. La stessa impresa ha presentato un mese fa i rendering della realizazione immobiliare : appartamenti di 70-80 metri q. soppalcati venduti ad un prezzo unitario di 6000-8000 eur/mq…
…per lo stesso prezzo trovo appartamenti in zona Torre Eiffel a Parigi…
dicembre 4th, 2008 alle 11:29
@ prof,
dicembre 4th, 2008 alle 11:29
Esempio:
Stipendio 1.500 euro.
Mutuo ideale?
Durata del mutuo ideale?
Prezzio della casa ideale?
Saluti ideali
dicembre 4th, 2008 alle 11:30
Cancelli il precedente commento please (mi scusi)
dicembre 4th, 2008 alle 11:48
La Bce sta tagliando i tassi e le rate di mutuo si stanno abbassando un’altra volta (previsto per oggi un altro -0.5%).
Gli investimenti in titoli e strumenti del genere non hanno mai fatto così paura.
Gli italiani che vedono l’acquisto della casa come uno dei principali obiettivi di una famiglia.
Non credo che la sentenza sia poi così scontata.
Vedremo
dicembre 4th, 2008 alle 11:55
6000 – 8000 euro mq ad Ancona? E sono stati venduti? Mi pare incredibile. Non conosco il tipo di appartamenti (immaginao siano di superlusso), ma più di 2000/2500 euro al mq ad Ancona io non pagherei. E saremmo già a 150000 – 200000 euro per 70 – 80 mq. Mica poco. Ma a 6000 – 8000 si tratta di oltre mezzo milione di euro. Ti ci potresti comprare un’abitazione decente a Roma, Firenze o Milano. Oppure un casolare in Toscana.
Comunque se li hanno venduti, alla faccia della crisi!
dicembre 4th, 2008 alle 12:03
@ Fabio B.
Hai ragione in parte, gli italiani difenderanno fino all’ultimo la casa comprata col mutuo, lo credo anch’io.
Ma il sacrificio vale la pena? È un’investimento? Se volessero darla in affitto faticherebbero a trovare un inquilino e dubito che il canone che spunterebbero darebbe un buon rendimento. Stesso discorso in caso di vendita: riuscirebbero ad ottenere una plusvalenza?
Senza contare che sono proprio le ingenti risorse impegnate nei mutui a strangolare l’economia: se il 50% o più del reddito familiare serve a pagare la rata ipotecaria, non è una sorpresa che resti poco per altre spese.
E vivere di stenti per 30 anni per iniziare a “vivere” quando se hanno 60, di anni, è così una buona idea?
Probabilmente se non ci fosse stata la corsa sfrenata a comprare immobili a qualunque prezzo non saremmo in questa situazione.
dicembre 4th, 2008 alle 12:14
qui da me (provincia di Piacenza) la bolla è stata abbastanza limitata, quindi non credo scoppierà qualcosa di ecclatante.
con 250 mila euro compri una bella casa di 150/170 metri
parlandone come investimento alternativo a borsa & bot, si trovano tranquillamente appartamenti (vecchiotti e bruttini) da 60/70 metri a 70-80 mila euro: ci metti dentro una famiglia di immgrati (gli italiani non ci vanno..) che ti danno 400 euro al mese di affitto.
sono 4800 euro all’anno: tra il 6 e il 7% a seconda di quanto l’hai pagato…poi ci sono le tasse..
dunque rendimento netto tra il 3 e il 4%
non vedo possibile un crollo..
certo, devono smettere di costruire case che non servono…
dicembre 4th, 2008 alle 12:25
Comprato casa senza mutuo 2 anni fa in quartiere pop bolognese* popolato esclusivamente da UMARELLS (http://umarells.splinder.com) ed EXTRACOMUNITARI.
2 anni dopo: prezzi inferiori del 20% dove per 20 % intendo che per una casa che ti chiedevano 250.000 (gonfiate) adesso te ne chiedono 200.000 (gonfiate?).
Cmq a me la casa serviva per abitarci, quindi il discorso casa=investimento non lo considero.
* in altri quartieri vedo una flessione più lieve, cmq facendo quei bei discorsi un tanto al chilo (vedi discorsi da bar), direi che son scesi tra il 10 e il 20%
dicembre 4th, 2008 alle 12:40
@ magnani
su una seconda casa da 70/80 mila euro si pagano:
- 3% all’agenzia: 2100 – 2400 euro
- circa il 10% di imposte: 7-8 mila euro
- onorario del notaio: 1500 euro?
Diciamo 11/12 mila euro aggiuntivi. Che spalmati su 15 anni fanno 800 euro l’anno. Ecco che i rendimento lordo scende a 4000 euro l’anno. Su cui si pagano le tasse (irpef + ici). Senza contare eventuali riparazioni e migliorie del fabbricato e che non è detto che si riesca a locare l’immobile per tutto il periodo.
Certo in 15 anni l’affitto può aumentare un po’ (il 75% del tasso d’inflazione ufficiale), ma su questo extra-reddito si pagano comunque tasse in proporzione.
E se poi lo si vuole rivendere, l’immobile vecchiotto e bruttino, sicuri che si trovi facilmente un acquirente? E la rivalutazione è così scontata? Stando a quanto ci dice Masotti no (lui correttamente fa notare che avendo acquistato per abitare il discorso cambia).
Forse i tanto vituperati bot non sono tanto male.
dicembre 4th, 2008 alle 13:08
@filippo
boh, cosa vuoi che ti dica…come diversificazione del patrimonio tra mobiliare ed immobiliare a me non sembra una scelta sbagliata…
se non altro, l’inflazione (che azzera il rendimento del bot) dovrebbe favorire affitti e valori immobiliari..
il rendimento netto è uguale a un CCT (ai tassi attuali), questo l’ho detto anch’io…non è che renda molto di più..
è solo una logica di diversificazione..
dicembre 4th, 2008 alle 13:19
@ Biscarini,
parlavo di rendering…i lavori non sono ancora cominciati…
Comunque l’impresa in questione si trova a 100m dall’ufficio di mio padre, io ogni fine settimana ci passo davanti…vi faro’ sapere quando “scrosteranno” via la targa societaria dal numero civico…
@ Prof.
i fedeli saranno sempre con lei…parafrasando il grande filosofo metropolitano Buffon:…”BOIA CHI MOLLA (…il Blog sottinteso)” (signori si scherza per carita’!) e anzi riadeguando un altra scritta del XXennio…”Se investo seguitemi, se disinvesto…(non prendiamoci troppo alla lettera)”
dicembre 4th, 2008 alle 13:27
… gaggiotti e tutti …
voglio solo dire che si e’ costruito troppo, in fretta e spesso anche male. e quando c’e’ troppa offerta al prezzo succede sempre la stessa cosa: scende.
dicembre 4th, 2008 alle 13:33
eh già…come in borsa
dicembre 4th, 2008 alle 14:15
Proff.
non sono d’accordo che tutto è una bolla,abito a circa 20Km. da Milano dove le abitazione si vendono a circa 2000/2200 al mq. potrebbero essere un cari ma non di troppo,poi ci sono zone che gli stessi appartamenti sono aumentati e li c’è la bolla…………
sono stati terreni che hanno creato la bolla non i prezzi di costruzione
sono anni che cosi non si poteva andare avanti in questo modo ma gli errori sono sempre i soliti che li fanno e sono le banche
prima davano i soldi anche di+ del valore della casa e adesso anche con le garanzie non te lo danno
es. il figlio di un mio amico a comprato casa e voleva fare un mutuo del 15/20% del suo valore a 5 anni,anche se i soldi per pagare tutto li ha,con busta paga di oltre 2000eu e da solo se non va il padre a firmare non glielo davano………..cosi’ non si va da nessuna parte…….
dicembre 4th, 2008 alle 15:17
Per adesso prende 2000 euro al mese. Poi vedremo…
Le cose possono cambiare molto in fretta. Se poi Dipendi…
Tutte le cose valgono, tra cui gli immobili se hanno un mercato disposte ad acquistarle,.
Se c’è qualcuno disposto a pagare per…
Se le banche non prestano più il denaro ai “dipendenti” per indebitarsi con le case ci sarà un motivo…
Infatti una massa monetaria enorme è stata destinata all’acquisto di una pura PASSIVITA’. Le case “di proprietà” (delle banche).
Chi ci ha guadagnato sono solo i costruttori che hanno venduto fino all’anno scorso o poco prima a prezzi gonfiati. Hanno portato i soldi in Svizzera e sono a posto. Chi ha le case pronte da vendere è già in perdita secca rispetto a quello che gli sono costate e comunque inizia il processo di abbassamento dei prezzi. Chi sta costruendo adesso si sta mangiando le mani. Chi ha le case in affitto si guardi bene dal fatto che gli inquilini continuino a pagare. Se pensi di aver comprato ad x l’immonile e di rivendere a x+10% la festa è finita.
Il sistema è scoppiato. La gente ha aperto gli occhi.
Starà in piedi solo chi ha la flessibilità di trovarsi un nuovo impiego.
Di convertire la propria produzione. Chi ha barriere di ingresso al proprio business solide ” i monopolisti”.
America docet…
dicembre 4th, 2008 alle 16:38
… panzeri e tutti …
… per sapere quando un immobile e caro oppure no c’e’ un sistema molto affidabile che uso e ricordo da tempo: calcolare quanto rende sul serio in un anno dopo aver sottratto quanto costa e le tasse. se rende almeno il 3% netto allora non e’ sopravvalutato. altrimenti probabilmente, almeno per ora, si’.
dicembre 4th, 2008 alle 16:43
@ prof
cosa o chi sono i metereo-bloggers?
mi sento un pò chiamato in causa
dicembre 4th, 2008 alle 16:45
… e’ solo una battuta per dire che ci sono piu’ Bloggers che commentano nei giorni di pioggia borsistica …
dicembre 4th, 2008 alle 16:49
io, io… ma solo quando siamo in area sl
però mi permetto di fare il blogger silenzioso negli altri giorni
dicembre 4th, 2008 alle 17:05
Prof, non e’ questione di commentare di piu’ nei giorni rossi, e’ che dopo il caziatone sul non rispettare il l’oggetto del post principale….
dicembre 4th, 2008 alle 17:08
… marsetti …
smile …
dicembre 4th, 2008 alle 17:40
quoto marsetti
dicembre 4th, 2008 alle 18:00
Proff.
non so per appartamenti che costano oltre le 200.000eu. ma quelli inferiori siamo a quel rendimento(parlo per lazona dove opero)
in questo momento con tutte le difficoltà chi ha un prodotto prezzo/qualità riesce ancora a vendere
sarò noioso ma c’è l’opportuità di fare le riforme………..lavoro,pensioni ecc. ma qui non si fa nulla
dicembre 4th, 2008 alle 18:10
… oggi un’altra buona giornata per la Maratona Italiana … indice giu’ e quasi tutti i titoli di IBII su … E’ la regolarita’ che paga. Giorno per giorno.
dicembre 4th, 2008 alle 19:15
…il futuro non riesce nessuno a prevederlo altrimenti sarebbe ricchissimo, invece il passato è molto + facile prevederlo e il passato dice…
…ultimi 5 anni borsa +0% immobili +20%
…ultimi 10 anni borsa -50% immobili + 50%
…ultimi 15 anni borsa + 110% immobili +110%
nn massacratemi sulle cifre sono andato a spanne ma i valori dovrebbero essere quelli, quindi sul lungo periodo i rendimenti si equivalgono, nel breve periodo l’immobiliare ha reso parecchio e la borsa ha fatto perdere parecchio…..
dicembre 4th, 2008 alle 19:58
prof come lo vede tremonti che consiglia l’acquisto di bot e cct?
dicembre 4th, 2008 alle 20:23
@ danilo
davvero?
allora la fine dell’Argentina si avvicina….
dicembre 4th, 2008 alle 20:26
@Prof.
non ho capito:
… calcolare quanto rende sul serio in un anno dopo aver sottratto quanto costa e le tasse…
in che senso quanto costa? spese varie tipo manutenzioni…?
dicembre 4th, 2008 alle 21:31
La crisi della liquidità e’ imminente. Liquidità 0. Anzi ampiamente sotto 0. Diamo i soldi allo Stato. Lo Stato dia i soldi alle banche.
Soffochiamo le imprese e la gente. Soffochiamola.
Vedremo quanto producono gli Umarells e tutto il sistema statale italiano + gli extracom. Vediamo quanto da mangiare produrranno le banche. Vedremo.
“Voglio proprio vedè…. e voglio proprio vedè… COME VA A FINI’..”
dicembre 4th, 2008 alle 21:31
@bravo sabena…condivido i tuoi dati, è un giusto raffronto….
dicembre 4th, 2008 alle 21:37
… sabena …
“ultimi 5 anni borsa +0% immobili +20%”
La nostra Maratona quinquennale va assai meglio:
-Totale dal 2 gennaio 2004 (quindi 5 anni):
IBCC: +56% (piu’ dividendi), S&P 500: -13%
In ogni caso quello che conta sono i prossimi 5 anni … Come andranno i Mobili (la Borsa) e come andranno gli Immobili?
dicembre 4th, 2008 alle 21:39
… masotti …
Tremonti fa il suo mestiere: e’ il ministro del tesoro e vende la roba del tesoro. per l’appunto bot, btp, cct … etc.
I quali pero’ sono sempre piu’ difficili da vendere:
1 perche’ tanti ormai hanno capito che non salvano dall’inflazione;
2 perche’ la concorrenza dei titoli di stato in euro e’ sempre piu’ forte.
Infatti paghiamo oggi 1,4% in piu’ con le stesse scadenze vs. Bund.
dicembre 4th, 2008 alle 21:41
… riccardo …
si’ manutenzioni, tasse, imprevisti, assicurazioni etc etc … bisogna sempre calcolare tutto per bene per fare i conti correttamente.
dicembre 4th, 2008 alle 22:04
Le manutenzioni straordinariegli degli immobili sono paragonabili alla borsa quando prende delle batoste a due cifre in rosso, solo che mentre in borsa ti cala solo il “valore” del portafoglio, nel caso degli immobili te lo “svuota” il portafoglio.
dicembre 4th, 2008 alle 22:09
Oggi vige il totale rispetto del post… che nessuno commenta il nostro A che è sta cedendo circa l’8%?
dicembre 4th, 2008 alle 22:13
… piana …
In compenso lo commento io in IBCC di domani che sto scrivendo in questo momento … smile.
Ps. puo’ nascerne una bella occasione di entrata o di accumulo rispettando pero’ scrupolosamente la regola 6 del mio Metodo.
Ps. 2: sono molto grato a tutti i Bloggers per il rispetto del Post originale. Grazie.
dicembre 4th, 2008 alle 22:23
@ prof
Ha visto l’After Hours!
dicembre 4th, 2008 alle 22:24
… si’: +3.5%
dicembre 4th, 2008 alle 23:04
… ma l’after hours in giornate normali, senza earnings intendo, non vuol dire granche’ … pochi movimenti.
dicembre 4th, 2008 alle 23:12
@ Carlà
…lo sò che lei cn il suo metodo in borsa fa meglio, i miei dati erano riferiti agli indici americani
..per i prossimi 5 anni ripeto è imprevedibile, l’unica previsione che mi sento di fare è che potrebbe salire o scendere o rimanere invariata
dicembre 4th, 2008 alle 23:15
… sabena …
sorriso. sono d’accordo.
comunque gli immobili, le azioni, le obbligazioni sono tutti investimenti interessanti e indispensabili. vanno solo conosciuti bene, con i loro pregi e i loro difetti, ed usati altrettanto bene.
dicembre 5th, 2008 alle 10:38
Infatti gli immobili secondo me sono una parte essenziale del patrimonio individuale e famigliare, forse la più importante. Però a volte critico l’idea che siano sempre e comuqnue un investimento redditizio a qualunque prezzo. E soprattutto il ricorso indiscriminato ed eccessivo al mutuo. Io sinceramente non vedo questa gran convenienza nel ricorrere al mutuo per acquistare una casa, anche la prima; e poi dovrebbe essere veramente limitato a non più del 70% del valore dell’immobile e al massimo al 40-50% del reddito famigliare.
Non a caso i mutui sono al centro di questa crisi finanziaria ed economica.
Diverso è ovviamente il caso di mutui stipulati per attività imprenditoriali.
dicembre 5th, 2008 alle 11:54
Mi sapreste indicare in che punto del sito posso trovare il metodo?
dicembre 5th, 2008 alle 14:06
@ prof,
io la vedrei in altro modo,
io sono in rosso anche con tutti i titoli IBII presi da poco (uniche soddisfazioni da P che dopo il -18 sale impetuosa) ed anche se vado molto meglio del mercato non posso certo essere contento o giudicarlo un periodo propizio.
Magari il distacco (anche del day by day) è solo un modo di superare le difficoltùà invernali di questa nuova maratona appena partita…
dicembre 5th, 2008 alle 14:08
… cornini …
calma e gesso e Metodo. La Maratona non si giudica certo dai primi 500 metri.
dicembre 5th, 2008 alle 14:56
@ prof,
ma non finisce più …. ????
Meno male ci sono le sue Obbligazioni,
si muoveranno poco,
ma almeno nell’altra direzione.
dicembre 5th, 2008 alle 15:05
… righi …
e’ per questo che ho mille volte insistito sull’importanza di Fw Obbligazioni Italia & Euro …
dicembre 5th, 2008 alle 15:30
ma Po Di !!!!!!
dicembre 5th, 2008 alle 15:47
Mi permetto di uscire dal seminato pure io
Che combina R. di IBII ?
dicembre 5th, 2008 alle 15:48
… marsetti tau …
con l’indice a -4% e’ gia’ un’ottima cosa avere tutte le societa’ dentro il limite di stop e ben oltre … relax.
dicembre 5th, 2008 alle 15:51
mah relax si prof. ma alcune società ital. sono sugli sl !!!!
dicembre 5th, 2008 alle 15:52
Sarà di sicuro un autunno Borsisticamente indimenticabile… speriamo non lo sia anche l’inverno
E’ comunque incredibile come, ogni volta che si pensa che sia finita, o che ci sia una rara settimana positiva (come quella scorsa), l’Orso ci ricorda la situazione in cui siamo….
dicembre 5th, 2008 alle 15:53
vedo una ripresa nel secondo semestre 2010………
dicembre 5th, 2008 alle 15:53
… nessuna e’ vicina allo stop … e solo una fa peggio dell’indice, le altre tutte molto meglio … una addirittura positiva. relax.
dicembre 5th, 2008 alle 15:53
Cmq ormai un -3 o -4 dell’indice sta diventando abitudine….un anno fa sarebbe stata una tragedia da studiare a fondo, ora è nulla in confronto ai -6 -7 di un paio di mesi fa….
dicembre 5th, 2008 alle 16:10
“# Francesco Carlà:
Dicembre 5th, 2008 alle 15:53
… nessuna e’ vicina allo stop … e solo una fa peggio dell’indice, le altre tutte molto meglio … una addirittura positiva. relax.”
Solito discorso
A me R. l’ha passato, e di qualche punto anche
Ma pace amen !
dicembre 5th, 2008 alle 16:48
Nonostante i miei ripetuti tentativi di dissuasione ho dei colleghi che stanno mediando SAIPEM (Azioni della societa’ per la quale lavoriamo…i psicofinanzieri lo chiamano Home Bias, se non vado errato) da quando e’ a 17 EUR (oggi e’ scesa sotto i 10)…
l’e-mail inviata loro e’:
“Complimenti per la scelta delle SAIPEM…io sicuramente non sapro’ cosa comprare, ma rispetto a voi so cosa non si deve comprare!!!…pensate al futuro dei vostri piccoli, investite intelligente”
Prof,
le mando la fattura della pubblicita’ subliminale…(Sorriso).
Io guardando il mio portafoglio resto tranquillo!
dicembre 5th, 2008 alle 16:51
… gaggiotti, marsetti, tau, tutti …
… anche oggi l’indice italiano (e quello Usa) stanno perdendo terreno nei confronti di IBII e di IBCC nella Maratona. ed e’ quello che conta sul serio, lo sapete bene.
dicembre 5th, 2008 alle 17:29
NOI INVESTITORI INTELLIGENTI D.O.C. (BEATI NOI ! ) SIAMO MOOOLTO PIU’ SERI DI QUESTI 4 CIALTRONI !!!!
SE VI VA’ LEGGETE…… “LE ULTIME PAROLE FAMOSE”….
Gennaio 2008 “La liquidità fornita dalla Fed, combinata
a una maggiora trasparenza sui mercati dei prestiti interbancari,
dovrebbe stimolare una ripresa nel corso del
2008”. Keith Wade, capoeconomista di Schroders
Febbraio 2008 “Entro la fine del 2008, l’indice Dow Jones
arriverà a 15 mila punti, perché adesso è sottovalutato del
25%, secondo il mio modello basato sui profitti aziendali e
sui tassi di interesse. Anche sugli utili delle società Usa prevalgono
le buone notizie: finora circa la metà dei componenti
l’ indice S&P500 ha annunciato i risultati del quarto trimestre
2007 e fra le società non finanziarie ben il 73% ha battuto le
aspettative. Quando la paura se ne andrà via, Wall Street si
riprenderà”. Wesbury Brian, capo economista di First Trust
Portfolio – società di gestione di Chicago, consulente accademico
della Federal Reserve Bank di Chicago
“Ora impieghi sicuri. Dall’estate si può tornare sulle azioni,
magari quelle delle banche ripulite”. Maria Fiorini Ramirez,
proclamata migliore Financial Advisor del mondo e consulente
della Banca del Giappone
Aprile 2008 “La crisi in Europa sarà attenuata”. José Manuel
Barroso, presidente della Commissione Europea
“Macché recessione. I risparmiatori non devono farsi incantare
dalla propaganda dei candidati alla Casa Bianca e devono
invece cogliere le opportunità della Borsa americana che,
a eccezione del settore finanziario, è oggi molto attraente
per il livello scontato delle quotazioni e le buone prospettive
di crescita dei profitti”. Donald Luskin, fondatore e chief
investment officer di Trend Macrolytics, una società di consulenza
economica per investitori istituzionali
maggio 2008 “Le valutazioni attuali di Borsa sono molto
più ragionevoli, anche rispetto al 1997. Dieci anni fa il rapporto
fra prezzi delle azioni e utili aziendali, relativi ai 12
mesi precedenti, era attorno a 25-26, oggi è 17,6. Inoltre, le
alternative alle azioni non sono attraenti, anzi sono terribili: i
titoli di Stato Usa sono carissimi e rendono pochissimo (meno
del 4% lordo i decennali), le obbligazioni aziendali offrono
un poco di più, ma non molto, e i prezzi delle case continuano
a scendere. Credo che la parte peggiore sia passata”.
Jeremy Siegel, professore di Finanza alla Wharton business
School
“Mutui subprime, il peggio è alla spalle”. Paul Krugman,
premio Nobel per l’Economia 2008
“Il peggio potrebbe essere passato. Siamo più vicini alla fine
che al principio della crisi finanziaria. È indubbio che oggi la
situazione sia migliore, molto migliore che a marzo”. Henry
Paulson, ministro Usa del Tesoro
Giugno 2008 “Il peggio è probabilmente alle spalle”. Dominique
Strauss Kahn, direttore generale del Fondo Monetario
Internazionale (Fmi)
“Sono convinto che i minimi assoluti dei listini siano stati toccati
nel marzo scorso ed è molto difficile che le Borse possano scendere
al di sotto delle soglie di resistenza raggiunte tre mesi fa”.
Nigel Bolton, responsabile del team azionario Europa di
BlackRock, uno dei dei colossi americani del risparmio
gestito
Luglio 2008 “Mi riempirei di azioni al 100%. So bene che lo
scivolo non è finito. I mercati potrebbero perdere un altro 10
per cento. E la dico anche più grossa: andrei anche a leva,
utilizzando i derivati per superare il limite del 100 per cento.
Perché a questi prezzi in Borsa non compreremo più per
parecchi anni”. Pietro Giuliani, ad di Azimut
“Aumentare il peso delle grandi azioni americane, non sottovalutare
i mercati ad alta crescita e cavalcare le materie prime
come investimenti di lungo termine”. Bob Doll, responsabile
azionario di BlackRock
Agosto 2008 “Per General Motors il peggio dovrebbe essere
ormai passato”. Rick Wagoner, amministratore delegato di
General Motors
dicembre 5th, 2008 alle 17:34
@tutti
tranquilli…sta sprofondando tutto per dare la possibilità al mio pupo in arrivo di cominciare la maratona in discesa e con le scarpe nuove..
avrete in anteprima la data giusta per cominciare a comprare, vale a dire un paio d’ore dopo la nascita…
prof tenga pronti gli alert a manetta…abbiamo bisogni di buoni cavalli da corsa per i prossimi anni..!!
dicembre 5th, 2008 alle 17:42
… tutti …
vi regalo in anteprima l’apertura di IBII di lunedi’ …
“Un’altra settimana disastrosa per l’indice
di Milano e positiva per IBII. Emblematica,
direi, la seduta di venerdi’. L’S&P MIB ha
perso ancora il 5%, precipitando sotto quota
18.000 punti, mentre 3 titoli di IBII hanno
chiuso in verde e solo uno ha imitato l’indice.”
dicembre 5th, 2008 alle 17:56
infatti non c’è da lamentarsi direi..
io ora ho P a -7.09 … non avevo resistito…
dicembre 5th, 2008 alle 18:01
… biavardi …
seguire alla lettera il Metodo e’ piu’ che mai importante con questo sentiment della Borsa …
dicembre 5th, 2008 alle 18:04
sob..
dicembre 5th, 2008 alle 18:26
A parte R bisogna dire che il portafoglio IBII ha tenuto alla grande!!
dicembre 5th, 2008 alle 18:28
bravo Riccardo, concordo……
dicembre 5th, 2008 alle 18:29
… questo vale per i centometristi non per i maratoneti …
dicembre 5th, 2008 alle 18:32
..uhm mi sono perso qualcosa?
R. su IBCC che titolo è?
dicembre 5th, 2008 alle 18:33
@Riccardo, ho comprato R. di IBII, ed è ha -9 . l’ho presa appena uscitol’alert !!!! nn capisco sono il solo???
dicembre 5th, 2008 alle 18:46
… sabena …
Intendeva R di IBII immagino …
… riccardo …
non ho capito la domanda.
dicembre 5th, 2008 alle 18:47
@tau
Io sono a -4, anche io avendolo acquistato dopo l’alert. chiaro che i tempi di arrivo dell’alert e di esecuzione dell’acquisto possono essere differenti, nonche` il reale valore di carico considerate le commissioni.
dicembre 5th, 2008 alle 18:48
… tutti …
Ecco intanto i risultati aggiornati di IBII alla chiusura di oggi.
-Totale dal 2 gennaio 2006 ad oggi:
IBII: +2%, S&P MIB: -44% (dividendi IBII +5,65%)
Stiamo facendo 46 punti meglio dell’indice in tre anni scarsi,
di questi 46 punti, 36 li abbiamo guadagnati nel 2008.
Per un Maratoneta e’ un dato che conta molto.
dicembre 5th, 2008 alle 18:49
grazie grillo
dicembre 5th, 2008 alle 18:54
… le commissioni, ovviamente, non vanno calcolate nel prezzo di entrata.
dicembre 5th, 2008 alle 19:00
Dopo la bolla mattonata siamo alla controbolla del petrolio ?
Mi chiedo … i titoli come l’ex IBCC come Dawson e i suoi concorrenti stanno soffrendo, con un calo di capitalizzazione incredibile in pochi mesi. Questo perche` si suppone che con il petrolio a questo prezzo ci sia poca necessita` di cercarne altro.
E se anche il prezzo del petrolio stesse scontando aspettative troppo negative ?
Potrebbe essere che il prezzo torni a salire, perche` la domanda non e` poi cosi negativa, e soprattutto perche` si e` smesso di cercarne di nuovo ?
dicembre 5th, 2008 alle 20:15
@Prof.
Se l’indice perde il 50% e qualcuno batte l’indice perdendo “solo” il 20%, sempre perso ha.
Insomma, perchè il nostro riferimento da battere è l’indice?
dicembre 5th, 2008 alle 20:35
quoto l’ultima di Grillo “controbolla del petrolio”
credo anch’io anch’io che le societa’ legate al petrolio sono underwater
dicembre 5th, 2008 alle 21:29
… riccardo …
Vediamo un po’ cercando di essere sintetico vista la sede.
Il punto e’: investi o speculi secondo la nota definizione di B. Graham, il maestro di Buffett e ispiratore di tutti gli Investitori Intelligenti, parafrasando il titolo del suo celebre libro.
Se speculi il tuo obiettivo e’ guadagnare sempre, anche a breve termine, per esempio ogni anno. Naturalmente questo non accade mai perche’ lo speculatore non considera tutta una serie di questioni, il suo rischio sale, e il mercato azionario si trasforma rapidamente in un ippodromo o in un casino’. Lo speculatore e’ un centometrista e statisticamente, in media, ci rimette un sacco di soldi fino a quando resta senza.
Se investi il tuo obiettivo e’ fare meglio dell’indice di riferimento, cioe’ dell’indice del mercato azionario in cui investi. E questo perche’ statisticamente, a medio-lungo termine (10/20/30 e piu’ anni), l’indice restituisce, ha sempre restituito da che esistono le Borse occidentali, a chi investe su di esso una percentuale di guadagno tra l’8 e il 12% all’anno in media. Quindi se batti l’indice, se fai meglio dell’indice a medio e lungo termine (10, 20, 30 o piu’ anni) il tuo profitto e’ sicuro ed e’ maggiore di quello dell’indice. Chi investe e’ un Maratoneta. Buffett e’ un Maratoneta ed e’ per questo che ha trasformato in mezzo secolo decine di migliaia di dollari in decine di miliardi di dollari.
dicembre 5th, 2008 alle 21:50
prof non fà una piega…
rimane una domanda alla quale avremo una risposta solo fra 20 anni: l’indice continuerà a restituire tra 8 e 12 % in media all’anno?
sono sincero, credo di no…
mi andrebbe bene che restituisse il 6-7% all’anno e che lei lo battesse di 4-5 punti medi all’anno…firmerei adesso…
..è per questo che mi abbonerò a lei…
buona serata
dicembre 5th, 2008 alle 21:53
… magnani …
Buffett pensa che fara’ anche meglio. Comunque vedremo insieme correndo la nostra disciplinata e Metodologica Maratona dell’Investimento.
buonasera.
dicembre 5th, 2008 alle 21:53
intanto solito ottovolante in america…
ancora rimbalzo sugli 820 di S&P…
prof, il mio pupo sta arrivando…armiamo i cannoni degli alert?
dicembre 5th, 2008 alle 21:54
… calma e gesso e arriveranno anche gli alert di IBCC, insieme al pupo … smile.
dicembre 5th, 2008 alle 22:51
@Prof.
Grazie.
dicembre 5th, 2008 alle 23:34
riguardo ai prezzi delle case,mi piacerebbe comprare la casa di mia nonna dai miei zii che l’hanno ereditata e che adesso vogliono vendere.
E una casa vecchia non più abitabile perciò non avrei nessuna rendita.
Sinceramente non so cosa fare e poi come si calcola
il prezzo di una casa così?
O mi conviene aspettare i suoi alert?
dicembre 5th, 2008 alle 23:44
bravissimo Maxmilliam Grillo. quotato in pieno.
dicembre 6th, 2008 alle 08:56
ottima reazione dello S&P 500 sugli 820 punti, con notizie schifose dall’america (tutte già nei prezzi).
non vorrei portare male, ma potremmo aver visto i minimi assoluti il 20 novembre scorso e quelli relativi i 1 dicembre.
si si..lo so che non ve ne frega nulla dei grafici…
buon ponte
dicembre 6th, 2008 alle 10:01
@ Magnani,
a me interessano.
dicembre 8th, 2008 alle 10:29
… giornata di boom nel pfolio di IBII e per l’indice di Milano …
dicembre 8th, 2008 alle 11:06
Bella Prof…qui, alla faccia della crisi, sono tutti in vacanza…in Francia l’8 Dic si lavora!…
Ho comperato il libro che Soros ha scritto sulla crisi in cui riporta degli highlights sulla teoria della riflessivita’…conosce Soros (di persona, di nome non lo metto in dubbio) e la sua teoria?
dicembre 8th, 2008 alle 11:10
… si’ li conosco entrambi. la teoria della riflessivita’ non e’ un granche’, data anni novanta, primi anni novanta, ed e’ stata molto messa in crisi negli anni seguenti. e comunque non era niente di piu’ che: “Analizza gli scenari del mercato e deducine gli sviluppi futuri”.
C’e’ un saggio intero sul tema.
In realta’ il successo di Soros negli anni d’oro, ottanta e primissimi novanta fino al grande ‘killing’ delle valute europee, e’ dovuto sopratutto al suo fiuto di trader e alla fortunata e coraggiosa magnitudo delle operazioni su lira e sterlina.
dicembre 8th, 2008 alle 11:20
@Prof.
come da lei previsto, (dal Sole 24 ore) boom del consumo delle lotterie, gratta e vinci…
Buone notizie per L di IBII
dicembre 8th, 2008 alle 11:27
Giro WE per Parigi:
- Champs Elysee di Sabato, impercorribili…ma i negozi piu’ affollati erano i vari FNAC, Virgin…con code interminabili davanti agli scaffali della WII.
- Boulevard Haussman di Domenica (Magazzini Lafayette)…peggio che sopra, non si camminava…stesso che sopra…
…A Parigi di crisi non se ne parla e non se ne vede.
dicembre 8th, 2008 alle 11:31
Leggo tra le righe la sua valutazione su SOROS: ha fatto correre i guadagni alla grande quando era il momento (speculazione su Lira e Sterlina), in barba alla differenziazione che, come lei ribadisce, e’ l’assicurazione contro l’ignoranza!
dicembre 8th, 2008 alle 11:36
… gaggiotti …
e’ andata piu’ o meno cosi’. tra l’altro, in barba alla ‘teoria della riflessivita’, da qualche parte Soros racconta che i suoi migliori colpi li ha fatti sfruttando la tendenza ad avere un fortissimo mal di schiena prima delle opportunita’ di mercato.
alla faccia della scienza. smile.
dicembre 8th, 2008 alle 11:49
Per tappare le falle dei bilanci statali, stiamo svendendo…e non ai Norvegesi, ma ai musulmani…
…nulla contro nessuno (vivo e sono sempre vissuto in accordo con tutti), ma poi mi vien da ridere quando si fanno polemiche sulle moschee vicino casa…e le stesse persone
(s)vendono i gioielli di famiglia agli stessi che non vorrebbero come vicini…I Libici voglioni il 10 % del capitale di ENI…
nessuno dice niente al riguardo?
dicembre 8th, 2008 alle 11:53
… riccardo …
dovrebbe essere cosi’ in effetti …
dicembre 8th, 2008 alle 12:09
Beh per tastare il polso della crisi andare per negozi non è una tecnica molto empirica, visto che è difficile capire quanto o quanti siano partiti.
Tra l’altro penso pure che gli effetti del rallentamento colpiscano in modo drammatico certe fasce della società ma che altre in realtà non la sentiranno neppure o molto marginalmente (impiegati, professioni liberali varie) le quali possono permettersi di viaggiare e vivere come prima.
dicembre 8th, 2008 alle 12:11
PS Gaggiotti
Sono assolutamente d’accordo sul discorso ENI (al quale aggiungerei pure Alitalia), non è una questione razziale, ma si politica. Cioé diventare riccattabili rispetto a nazioni molto poco democratiche e molto poco interessate a rispettare i diritti umani è un pericolo, guarda solo la Cina come scalpita ogni volta che si vuole vedere il Dalai Lama.
dicembre 8th, 2008 alle 13:43
@prof.
giornate come questa valgono per la regola 6 riguardo accumulo? la regola vale se il titolo è ancora Aspirante o bisogna aspettare che diventi un Top? mi riferisco in particolare a LR di IBII.
dicembre 8th, 2008 alle 14:13
io volevo solo dirvi: BUONGIORNO!!!
dicembre 8th, 2008 alle 16:04
buongiorno a tutti e buon 8 dicembre…vedo con piacere che abbiamo tutti internet a casa (a meno che qualcuno sia al lavoro anche oggi…)
spero di poter confermare il mio commento sul grafico dell S&P 500 del 6 dicembre…questa settimana è fondamentale la tenuta degli 816, primo supporto.
ciao
dicembre 8th, 2008 alle 16:06
@ giulio, alan e tutti…
finalmente un BUONGIORNO, anche se sono al lavoro,
ma oggi è …. piacevole.
dicembre 8th, 2008 alle 16:36
… riccardo …
la regola 6 si riferisce ad entrate e accumuli sui Top …
dicembre 8th, 2008 alle 16:42
Ciao a Tutti, due domande al Prof una per imparare una per scherzare:
- quando i mercati torneranno a salire, i titoli che così bene si stanno comportando in questo momento di discesa, avranno la stessa forza nel momento del rialzo….???
- su fb vedevo che si stava fumando un bel sigaro cubano a che punto siamo…???
dicembre 8th, 2008 alle 16:46
@Prof.
grazie,
mi scuso per gli piccoli OT ma
approffitto del blog per affinare la mia tecnica, chiedendo piccoli particolari…
dicembre 8th, 2008 alle 16:47
Mamma mia, mi scuso anche per la grammatica ma scrivendo con un palmare…
dicembre 8th, 2008 alle 16:54
… montanari …
il sigaro e’ finito da un pezzo … sorriso. si’ probabilmente i business che si stanno comportando bene adesso saranno adeguati anche ad un eventuale mercato Toro.
dicembre 8th, 2008 alle 16:55
Un buongiorno a tutti da un nuovo arrivato ed abbonato!
dicembre 8th, 2008 alle 16:56
… brioschi …
ben arrivato da parte mia e del Blog.
dicembre 8th, 2008 alle 17:33
prof oggi ibii maluccio vs indice…
capita..speriamo raramente
dicembre 8th, 2008 alle 17:35
molto bene S&P sopra i 900
speriamo tenga
scongiuratevi
buona serata
dicembre 8th, 2008 alle 17:35
… magnani …
… beh LR e R oltre +4% cad e in pari gli altri circa a parte L, -2%. Ma il punto e’ che non e’ stato l’indice ad andare benissimo oggi, bensi ENI: +12% per via della faccenda dei libici. Non esattamente una cosa che succede spesso durante una Maratona …
dicembre 8th, 2008 alle 17:38
… giorno di festa (non per noi Maratoneti a dire il vero) e mi viene voglia di citare un vecchio motto di Churcill contro chi sta sfruttando la Grande Crisi del 2008 per provare a ritirare fuori dall’armadio vecchi scheletri sinistrati:
“The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.” — Winston Churchill
dicembre 8th, 2008 alle 17:39
ok però anche i bancari mica male dai…
cmq 1 giorno nella maratona è veramente qualcosa di insignificante..
la fiducia è immutata
arrivederci
dicembre 8th, 2008 alle 20:15
Bene bene, sono entrato, a prezzi di saldo!
dicembre 8th, 2008 alle 20:35
ancora molto bene S&P 500
adesso dovete tifare per una chiusura sopra i 912
dicembre 8th, 2008 alle 20:50
Io aspetterei fine gennaio per cantare vittoria.
dicembre 8th, 2008 alle 20:58
@aldo
io non so cosa succede a fine gennaio…
per il momento sto guardando, per la prima volta da febbraio, due minimi e due massimi crescenti sullo S&P 500…e comunque concordo sul fatto che sia presto per cantar vittoria…dato che questi 2 min e 2 max devono essere confermati nei prox giorni
buona serata, aggiornamento alle 22
dicembre 8th, 2008 alle 21:27
Prof. in merito alla bolla non bolla delle materie prime, ho paura che cominciamo a muoverci verso la direzione da te prevista…..o no ?
dicembre 8th, 2008 alle 21:49
Buona sera Prof e tutti.
Sto studiando le obbligazioni.
Prendendo il portafoglio di Fw Obbligazioni, per esempio, il 7° della lista, e cercando il suo codice ISIN…
1) sul mio trading system mi escono 2 oggetti.
Il primo lo chiamano xxxxIA (dove x è un carattere criptato)
Il secondo viene chiamato xxx626.
I valori sono molto diversi. ll primo vale circa 99 il secondo circa 103. Ma qual’è quello giusto?
Sempre con lo stesso ISIN su Yahoo Finanza ne escono 3 con valore differente.
2) Trovare l’andamento del prezzo di un obbligazione nel tempo fino ad oggi (grafico) mi sembra impresa ardua. O sbaglio?
Grazie, saluti.
dicembre 8th, 2008 alle 21:56
tra i vecchi scheletri che ho tirato fuori dall’armadio segnalo i maiali cinesi
dicembre 8th, 2008 alle 22:13
@ magnani
senti lo s&p 500 ha chiuso a 909,7 siamo tutti fregati?
dicembre 8th, 2008 alle 22:15
… guerra …
le faccio rispondere direttamente dai miei collaboratori a:
premium@finanzaworld.it dove devono essere indirizzate queste domande. grazie.
dicembre 8th, 2008 alle 22:17
… faggionato …
gia’, e forse perfino piu’ in fretta del previsto …
dicembre 8th, 2008 alle 22:31
@Prof.
Grazie. saluti.
dicembre 8th, 2008 alle 22:35
… guerra …
prego.
dicembre 8th, 2008 alle 22:49
@ga e tutti
avrei preferito una chiusura sopra i 912 ma non lamentiamoci: adesso il grafico ha 2 minimi e 2 massimi relativi crescenti (20 nov e 1 dic i minimi – 28 nov e stasera i max) e questo è un buon segnale..
ovvio che abbiamo bisogno di conferme, quindi:
nei prox giorni NON DEVE scendere sotto 815 (min 1 dic) e DEVE fare nuovi massimi relativi sopra 909 (stasera).
prox obiettivo: 1010
buona notte
dicembre 8th, 2008 alle 23:09
Prof ci fa un recap di quello che ha previsto sull’energia?
dicembre 8th, 2008 alle 23:56
… gaggiotti …
La faccio fare a Faggionato …
dicembre 9th, 2008 alle 07:41
@ Faggionato,
please disclose the truth…;-)
dicembre 9th, 2008 alle 11:25
PROff.
che ne dice della ex D. di IBII
dicembre 9th, 2008 alle 12:09
è vero se fosse stata ancora nel portafoglio era perfetta per la regola 6 sugli accumuli io che non l’ho venduta potrei mediare se fosse consideraTO ancora un buon titolo
dicembre 9th, 2008 alle 14:36
tra un’ora (USA) iniziano i test decisivi per il futuro prossimo venturo…
tenete pronti i click del mouse…
sento che il prof sta scaldando i suoi purosangue…
buona giornata
dicembre 9th, 2008 alle 14:49
…io il clic l’ho già usato oggi. Ennesima uscita per SL dopo l’odierna performance di R. in IBII…
dicembre 9th, 2008 alle 15:00
… magnani …
non esistono test decisivi in Borsa … ogni giorno e’ decisivo e nessuno lo e’. non si possono controllare i mercati nel day by day. per questo si puo’ imparare a controllare se stessi e a correre la Maratona.
dicembre 9th, 2008 alle 15:24
@prof
mi spiace, non sono d’accordo.
ci sono grafici che dicono delle cose…lo hanno sempre fatto e lo faranno sempre…
poi si può disprezzare l’analisi tecnica e fidarsi solo di quella fondamentale, individuare buoni titoli e battere gli indici, ed ottenere ottimi risultati..come fà lei.
lei sa che ha la mia stima, infatti ho appena confermato 2 abbonamenti (!), ma questo non toglie che ci siano momenti in un mercato in cui i grafici modificano il loro andamento e cosi facendo danno un primo segnale…
chiaramente i segnali vanno confermati (nessuno pretende di avere risposte nel day by day, ne tantomeno controllare i mercati…), ma non si può dire che non esistano…perchè sono lì davanti ai nostri occhi.
con rispetto e sorriso
dicembre 9th, 2008 alle 15:32
… magnani …
grazie del rispetto e della fiducia, ma ho solo scritto che non esistono giorni decisivi in Borsa … Se ci fossero sarebbe come dire che esistono metri decisivi in una Maratona …
dicembre 9th, 2008 alle 15:34
non mi sembra di aver scritto che oggi è un giorno decisivo
dicembre 9th, 2008 alle 15:39
… magnani …
se iniziano “test decisivi” si tratta di un giorno decisivo no? comunque ognuno ha le sue opinioni e anche io seguo le Borse tutti i giorni, quindi nulla di male … sorriso
dicembre 9th, 2008 alle 15:48
@prof
la risposta alla sua domanda è: no.
test decisivi significa, per me, come tra l’altro ho già scritto qualche giorno fà, che il livello 816 dello S&P (1 dicembre) può rappresentare il secondo minimo relativo di un nuovo grafico che, forse, si sta formando..
..non so se proseguirà il trend, non so quando sarà testato questo livello nelle sue vicinanze, non parlo di date ne di giorni decisivi..ma di LIVELLI decisivi..
sto solo guardando quello che dice una linea e prendendone atto…intanto partecipo con fiducia alla maratona insieme a lei e a tutti..
dicembre 9th, 2008 alle 16:02
Insomma siamo ancora qui ad aspettare le rondini.
Oggi ancora pettirossi a stormo.
Stiamocene quatti quatti al calduccio della liquidità accumulata!
dicembre 9th, 2008 alle 16:47
la ricetta per uscire dalla recessione è sempre la stessa: investimenti delllo stato
in genere una guerra, come fino all’ultima recessione
o infrastruttture
OBAMA ha annunciato che l’ho fara’
ma la domanda è in che direzione?
verso l’industria manifetturiera (cemento, acciaio, etc.)
o verso l’”aspiranet” (fonti rinnovabili, ambiente, web elettrica, Rifkin per intenderci)?
dicembre 9th, 2008 alle 20:18
Oggi mi pare una giornata da stare alla finestra e guardare il rosso che scorre
Per la risalita si dovrà aspettare ancora un pò…