Il giorno del Bailout
Oggi e’ il giorno del Bailout perche’ la Camera Usa deve votarlo un’altra volta, dopo che il Senato l’ha approvato a larga maggioranza e con qualche piccolo emendamento. Niente di sostanziale: non ci sono quelle indicazioni indispensabili sui Colpevoli, sulle Punizioni, e non c’e’ lo Stato che diventa azionista. C’e’ solo il ministro del Tesoro, peraltro in scadenza, che puo’ comprare quello che gli pare, quando gli pare e dalla banca che gli pare. Comprare roba tossica ovviamente: i Derivati della Bolla omonima.
Allora le domande del giorno probabilmente sono:
1 Passera’ alla Camera questo Bailout 2: la vendetta dei Peones Deputati?
2 Se passera’ a cosa servira’? Blocchera’ la spirale delle Bolle ed evitera’ lo Tsunami Globale?
3 Avremo un rally a Wall Street e nelle Borse in ottobre o in novembre?
Ieri abbiamo battuto un’altra volta tutti i record di visitatori, di Bloggers e di commenti. Grazie per l’attenzione e per l’alto livello della discussione. Il lavoro duro per selezionare il pubblico di questo Blog sta pagando con gli interessi, come il lavoro duro tende sempre a fare in qualunque settore venga applicato.
La mia intervista di ieri a Rai News 24 non so dove si possa trovare su Internet ne’ se si possa trovare. Sul sito di RaiNews non mi pare ce ne sia traccia. Per aspera ad astra.
ottobre 3rd, 2008 alle 11:36
rispondo solo alla 1° passera’
ottobre 3rd, 2008 alle 11:45
1 – passera`. Non si vogliono altri fallimenti prima delle elezioni.
2 – chi e` nella spirale continuera` a ballare per un po’.
3 – nessun rally a WS, ma una lenta risalita. E a seguire le borse europee, ma ancora piu` in la` con i tempi.
ottobre 3rd, 2008 alle 11:45
rispondo all 2°: no
rispondo alla 3°: non lo so
ottobre 3rd, 2008 alle 11:47
@ prof.
Per aspera ad astra.
non ho capito questa frase
ottobre 3rd, 2008 alle 11:49
1: Se non e’ passato pochi giorni fa’… perche’ dovrebbe passare adesso ?
2: Se passa ci sono buone possibilita’ di ripresa
3: Dipende dal punto 2 !
ottobre 3rd, 2008 alle 12:01
scusate la maleducazione.
1° passera’. gli Americani possono avere anche ragioni sociali intollerabili da sopportare. ma reitereranno nell’errore.
per me è un errore buttare ancora soldi in una finanza malata. sarebbe meglio buttarli in un’economia sana.
cio’ pero’ comporterebbe un disastro anche nelle tasche di tutti. certo gli Americani non sono un popolo di risparmiatori, ma noi sì.
passera’ perchè hanno gli occhi puntati addosso da tutto il mondo.
2°- non basta di certo le Bolle. è un segnale di “buonsenso” che potrebbe aiutare. ma non è sufficiente. lo Tsunami è innescato e ci vuole ben altro.
3°- non lo so
scusate di nuovo la mia maleducazione.
ottobre 3rd, 2008 alle 12:01
1 – Passerà
2 – Eviterà Tsunami globale, ma non recessione profonda e lunga
3 – Dopo breve rimbalzo e/o bear market rally , le borse continueranno a scendere
Ma il Prof ed il Metodo sono con noi e vigilano
ottobre 3rd, 2008 alle 12:05
@De Angelis
Per aspera sic itur ad astra: frase latina, dal significato letterale: «attraverso le asperità alle stelle» e senso traslato «il successo si ottiene solo con la fatica». (Seneca, Hercules furens atto II v. 437)
ottobre 3rd, 2008 alle 12:16
Il Bailout passerà e non riesco a capire come sia possibile non aver inserito indicazioni sulle punizioni per i responsabili di un danno così grande per la collettività.
Io sarei oltremodo severo.
Lo tsunami sulle borse è quasi passato ma quello sulla terra ferma è appena cominciato e saranno tempi davvero duri per tanti.
Per quanto riguarda il rally di ottobre, novembre o dicembre penso ci sarà. WS dopo aver buttato tutto, cercherà di recuperare ciò che da buttare non era.
Infine mi unisco al prof. nel fare i complimenti ai frequentatori di questo blog sempre informati, preparati e piacevolmente ironici.
ottobre 3rd, 2008 alle 12:18
1 – Passa…
2 – Purtroppo non bastera’
3 – Si, avremo un rally, ma solo dopo l’elezione del nuovo presidente, ma non credo che questo rally sia indicativo di una ripartenza dei mercati…
ottobre 3rd, 2008 alle 12:29
W il Prof e il METODO!
ottobre 3rd, 2008 alle 12:37
1- Non lo so
2- Serve ad avere un’inizio settimana di rally, se nel weekend non arrivano altre batoste, e liberare un bel pò di coscenze.
3- I fondamentali di molte aziende direbbero: SI! Purtroppo i fondamentali macro dell’economia Americana rispondono con un secco NO!
Non so voi, ma io preferisco osservare la situazione con un certo distacco, seguire l’andamento da un giorno all’altro mi fa diventare matto!!!!!!
ottobre 3rd, 2008 alle 13:47
Proff.
Vorrei il suo parere…
ottobre 3rd, 2008 alle 14:00
@ Paolo
stavo pensando infatti di non guardare piu’ niente per un po’. mi sto arruffando il cervello
non è un post facile. forse è uno dei piu’ difficili che ho mai commentato.
dal mio punto di vista che il Bailout passera’ e credo che se cio’ non si avverasse la pressione finanziaria arriverebbe a livelli insostenibili.
qua potete leggere un articolo che io trovo molto interessante ( http://iltempo.ilsole24ore.com/2008/10/02/933763-europa_stia_attenta.shtml ) da cui traggo: “un piano di bailout imperfetto è meglio che non fare nulla” Dominique Strauss-Kahn direttore esecutivo del Fondo Monetario Internazionale (Fmi)
ecco, a cosa servira’? a dare un po’ di respiro, forse a WS, forse nel mondo, forse a qualcuno a disinvestire, forse ad altri ad aspettare gli eventi.
blocchera’ forse la Bolla Derivata. ma per questo ci vuole una normativa severa internazionale che ponga limiti stretti e tetti massimi di speculazione.
lo Tsunami globale è in pieno atto. non sono d’accordo che sia finito. è in una fase molto acuta a mio giudizio. è il momento forse di picco negativo, ma non saprei dirlo.
sul rally presidenziale rimango molto scettica.
comunque mi ricordo di aver scritto qua da qualche parte che mi sento in un bunker, sui servizi FW.
e confermo. mi sento protetta contro le intemperie perchè la lungimiranza del Prof. ha dimostrato fino ad oggi di essere vincente.
ottobre 3rd, 2008 alle 14:11
errata corrige: ho messo un “che” di troppo.
ottobre 3rd, 2008 alle 14:24
nn.. lei e’ una grafomane…..!!!! cmq hai in parte ragione…… non mi chiedere dove!!!!!!
ottobre 3rd, 2008 alle 14:31
@ Mario
pignola, grafomane e puntigliosa.
pero’, gradirei almeno sapere dove !
ottobre 3rd, 2008 alle 14:37
@n.n.
Insieme a Renato Sabena e BIAGIO DE ANGELIS, tu sei una delle persone più esperte del blog (Prof a parte, ovviamente). Ti leggo sempre, altro che grafomane!
ottobre 3rd, 2008 alle 14:44
@ Beppe
grazie, ma sono solo una che ha letto. non quanto avrebbe voluto. ma un po’.
ragazzi, vi passo il testimone. ho da fare, sic
ottobre 3rd, 2008 alle 14:49
Bailout o non Bailout il mondo continua ad andare, e andra’, avanti!…l’unica certezza.
@ Prof,
nella vita ho imparato a dubitare…ma non le sembra che il portafoglio IBII sia un po’ troppo sbilanciato sulle materie prime/commodities in un perdiodo come questo? Su FT d oggi danno l’outlook sul’acciaio in caduta nel 2009?
I titoli difensivi in una fase come questa sarebbero piu’ orientati sul farmaceutico/alimentare/assistenzialista/telecom…
Per carita’ non voglio insegnare il mestiere a nessuno, ma a confronto di molti timing azzeccati da 9 anni a questa parte, mi sembra che si stia insistendo con “temi” passati!
@ n.n.
oggi sono tutti gentili con Lei…mi aggrego e mi congratulo per la costanza della sua partecipazione al blog
ottobre 3rd, 2008 alle 14:54
@ Alfredo
La ringrazio.
ma… Farmaceutico/Alimentare/Assistenzilista/Telecom, e che c’è la guerra???
testimone passato.
ottobre 3rd, 2008 alle 14:55
@Alfredo Gaggiotti
Ma non ha importanza, perchè tanto siamo protetti dallo stop loss!
ottobre 3rd, 2008 alle 14:56
…scusate avevo dimenticato: questa è la genialità del Metodo! Stop loss e take proffit
ottobre 3rd, 2008 alle 14:57
@ Prof.
a scapito di risultare pedante e antipatico vorrei aggiungere spiegazioni del mio punto di vista…
Al mercato non gliene importa nulla se il titolo X impeganto nel settore Y oggi e’ ha un p/e di 6, perche’ essendo in prossimita’ di un periodo di contrazione dei consumi, il Dio Mercato sa gia’ che il prossimo anno gli e saranno molti meno di oggi, e quando il titolo X avra’ staccato il suo dividendo, non avra’ fatto altro che liberarsi di una parte di un eccedenza di capitale, che comunque non sara’ piu’ in grado di rigenerare tanto in fretta (non nell’arco di un anno)!…
Questo comportamento e’ stato recentemente visto in titoli come Pirelli (maxi cedola dopo vendita OLIMPIA), Pirelli Re, UNIPOL…
A costo di apparire come un investitore Growth in mezzo a una giungla di Value Investors, gradirei avere un punto di vista del Prof in proposito…
ottobre 3rd, 2008 alle 15:01
@ tutti,
pardonnez moi: ma il punto di vista e’ gradito da tutti!
ottobre 3rd, 2008 alle 15:02
Ciao, non vorrei rischiare un OT, ma ieri si discuteva del comportamento “anomalo” del dollaro. Il prof ieri ha gettato il sasso, non è che c’entri con le 3 domande di oggi? Purtroppo non ho idee in merito se non il notare che sì, il dollaro dovrebbe indebolirsi non rafforzarsi.
ottobre 3rd, 2008 alle 15:05
@ tutti
un saluto a tutti dalla Lounge del CdG/Paris, ci risentiamo Lunedi’…non ho mai partecipato a nessun blog prima di questo…e ora penso a quanto di buono mi sono perso…grazie di cuore per condividere le Vs. opinioni
ottobre 3rd, 2008 alle 15:05
@ Alfredo
da grafomane
ti dico che non siamo ne’ Value, ne’ Growth, ne’ Momentum. insomma siamo tutto a seconda del titolo, del mercato e delle congiunture.
esco
ottobre 3rd, 2008 alle 15:05
@Tutti
Futures Nasdaq adesso a +1,55%, ragazzi si sale, si parteeee!
ottobre 3rd, 2008 alle 15:09
@nn.. ciao non fare tardi….. il mercato ti aspetta!!!!
ottobre 3rd, 2008 alle 15:13
Secondo me non siamo mai stati investitori value qui.
Anzi, c’e` sempre stata un certa crescita prevista nei titoli selezionati dal Prof.
L’investimento value ha dei rischi, le value trap appunto.
Mi sembra che il Prof invece abbia sempre cercato dei titoli growth che quotassero a prezzo ragionevole.
Poi nel tempo alcuni di questi growth, hanno anche assunto prezzi da value. Lo e` stato per M. di IBCC e lo e` ora per D. e B. di IBII, ma anche per D. di IBCC.
Perche` poi il mercato tratti questi titoli a prezzi di sconto e` dovuto a molteplici fattori, tra cui ha molta importanza proprio l’andamento generale di mercato. Insomma, come al solito, il mercato nel breve termine si muove in maniera piuttosto irrazionale.
Non che il calo non abbia senso, ma spesso sia i rialzi che i cali nel breve termine sono accentuati rispetto alle cause.
Per rimanere sul tuo esempio, il titolo D. che quotava fino a due giorni fa ad un p/e di 6 (anche se il p/e non il mio ratio preferito), sta ora quotando esattamente al ritmo previsto di crescita degli utili del settore il prossimo anno. Crescita del settore che e` stata rivista in basso, con tutte le paure di recessione mondiale.
Ma a questo punto, a questi prezzi, la previsione negativa e` gia scontata.
Puo` andare piu` in basso di cosi`. Certo ? I trend persistono e puo` capitare di avere un titolo sottovalutato per lungo tempo, pero` questo e` ormai un growth che e` diventato value.
E la stessa cosa penso si possa dire per i titoli B., E., T. di IBII e D. e A. di IBCC.
ottobre 3rd, 2008 alle 15:18
…..mi auguro che sia una svolta epocale per l’economia capitalista. Il piano passerà perchè deve passare.
Ma la lezione servirà o dovremo attenderci altre bolle?
Adesso si naviga a vista nella recessione. Ma come tutte le cose prima o poi passerà anche questa ma il prezzo ho paura che non sia ancora del tutto maturato.
Come faccio ad analizzare aziende se non posso nemmeno fidarmi di chi ha miei depositi in banca?
ottobre 3rd, 2008 alle 15:37
Ciao, forse è OT, ma ieri ci siamo lasciati col sasso lanciato dal prof riguardo al comportamento anomalo del dollaro. Credo che questo abbia una relazione con le 3 domande di oggi, che ne pensate? Qualche idea? Prof, ha voglia di proseguire il discorso?
ottobre 3rd, 2008 alle 15:37
@Prof.
Appena ricevuto allert su T.
Vista la situazione che ho spiegato prima -7 + -10 -5 (di oggi) totale, -22…. che fare ???
ottobre 3rd, 2008 alle 15:39
@ tutti
ma e’ partito un alert di vendita???
sulla email non e’ arrivata……per PURO caso l’ho visto sul sito
confermate a chi e’ arrivata grazie
ottobre 3rd, 2008 alle 15:41
arrivato alert
ottobre 3rd, 2008 alle 15:42
gioco il mio terno:
1 passa
2 non blocca la spirale delle bolle ma potrebbe almeno:
- cominciare a separarle dal resto. penso ad es. alle “vecchie” bolle tecnologiche: molti titoli/aziende figli di quel periodo si sono, più o meno lentamente, assottigliati fino a scomparire nei mesi/anni successivi a quel bear market, percui non mi stupirei se qualche altra istituzione finanziaria “intossicata” ci lasciasse. magari in presenza di una ripresa convinta di altri settori
- stimolare nel resto del mondo provvedimenti governativi che, se non simili, siano almeno con lo stesso obiettivo
3 in mancanza del punto 2, forse avremo qualche minirally (bailout minirally, president minirally, Xmas minirally..) poco lunghi, poco intensi e poco convinti
quanto vinco se faccio terno? : )
ottobre 3rd, 2008 alle 15:43
Arrivato per mail.
Ma non so che fare con il -22 in 2 giorni
ottobre 3rd, 2008 alle 15:45
confermo alert su T (IBII)
ottobre 3rd, 2008 alle 15:48
Riccardo, la parola al Prof, ma temo che ti dirà di vendere..
ottobre 3rd, 2008 alle 15:50
Se me lo dice lui lo faccio… da solo titubo
ottobre 3rd, 2008 alle 15:52
@Marsetti
Non sono la persona giusta per poterti rispondere.
Ti faccio pero` delle domande, perche` non credo che il Prof ti direbbe di tenere il titolo perche` e sottovalutato e domani sale o vendilo perche` da domani crolla ancora di piu`.
L’alert e` arrivato per stop loss, fine. mannaia e` quando stop loss raggiunto (alla Boskov, scusa l’ironia)
Ora sei al -22%. Se non vendi oggi, a quale percentuale sei disposto a vendere ? -23, -30, -50% ?
E soprattutto perche` non vuoi vendere ?
Magari rispondendo a queste domande riuscirai a risponderti da solo.
ottobre 3rd, 2008 alle 15:53
1) passa
2) avra’ effetti positivi ma non al 100%, molti banche saranno acquisite a prezzi stracciati
3) eventuali rimbalzi novembrini saranno effimeri; siamo in recessione, a U, V o L non lo sa nessuno; la borsa anticipa i movimenti del ciclo di 5/6 mesi, ma attenderà: a) ripresa dati macroeconomici; i quali a loro volta dipenderanno (in positivo) dall’allentamento del credit crunch, il quale a sua volta dipende dalla ripresa del mercato immobiliare: quindi, tempi lunghi.
ottobre 3rd, 2008 alle 15:54
@Grillo.
Per lo stesso motivo per cui ho tenuto D.
Ma avrei eseguito lo ST 2 giorni fa se ne avessi avuto il tempo.
Ora non so che fare, forse come dici tu, devo prefissarmi un nuo ST.
Mi sa che faccio cosi’.
ottobre 3rd, 2008 alle 15:57
… tutti e cosi’ spero di rispondere anche a Marsetti …
Un mesetto e mezzo fa circa avevo il ‘problema’ strategico per IBII (per IBCC l’avevo gia’ fatto) di prendere profitto per abbassare ancora il numero di societa’ in pfolio e quindi andare ancora piu’ liquido su uno dei due miracolosi, considerando il 2008, TopVincitori di IBII: LR o T. Ho scelto LR (+32%) perche’ immaginavo che il petrolio sarebbe andato giu’ e che quindi il catalizzatore immediato di LR sarebbe scattato al contrario e avrebbe fatto calare la quotazione del Top. LR in effetti oggi perde il 6 o 7% da quando e’ uscito mentre T ha perso il 30, ma queste sono cose che succedono ovviamente.
Per il resto c’e’ il Metodo ci sono gli Alert ci sono gli newslettere etc etc … ma come, dico da 10 anni e non per caso, poi ognuno fa come meglio crede.
ottobre 3rd, 2008 alle 16:03
a che percentuale negativa uscito Trevi dal portafoglio ?
grazie
ottobre 3rd, 2008 alle 16:10
@Fabio
Nessuna deroga per T.
E’ uscito secondo il metodo.
ottobre 3rd, 2008 alle 16:15
@ Gaggiotti
interessanti le tue considerazioni sui ciclici..il problema è che adesso è forse un po’ tardi (vedi il caso T)..e i ciclici sono in ogni caso i primi a riprendersi…almeno credo..probabilmente il Prof bilancerà i settori con i prossimi inserimenti..
ottobre 3rd, 2008 alle 16:20
ma lo stop di trevi è stato -13 % ?
grazie
ottobre 3rd, 2008 alle 16:23
@ Tutti
@ ALERT
ottobre 3rd, 2008 alle 16:27
… T e’ uscito al -13% e ha preso un dividendo di circa un punto …
ottobre 3rd, 2008 alle 16:30
… Manzo e Gaggiotti …
La questione dei ciclici e’ controversa … in realta’ il ciclo delle commodities e dei materiali era tranquillamente ancora nella sua fase si’ e no mediana. resta da vedere se la crisi economica in arrivo sara’ cosi’ globale da abbassare cosi’ in fretta ricavi e profitti delle aziende … specie di quelle che non erano e non sono a maggior ragione affatto in bolla, tipo D e T …
Ma quando il mercato vota vota …
ottobre 3rd, 2008 alle 16:38
Se la crisi economica e` globale, coinvolge anche i paesi del BRIC.
La I (India) e la C (Cina) in particolare oltre a produrre meno per loro, producono meno per l’export.
Produrre meno pero` vuol dire avere meno fame di risorse, indi il prezzo delle commodities si abbassa.
Con prezzo delle materie prime piu` basso, pero` anche il margine lordo risale.
Riusciranno le aziende a produrre meno di prima ma con piu` margine sugli utili ? Tra un mese l’ardua sentenza.
ottobre 3rd, 2008 alle 16:42
… grillo …
infatti per il momento, a breve, il mercato vota. poi seleziona e pesa a medio e a lungo …
per questo e’ meglio correre la Maratona che fare lo sprint … pero’ per la Maratona ci vogliono pazienza, Metodo e strategia … non basta la velocita’ lo sparare per primi come si diceva ieri.
anzi non serve a niente sparare per primi per la Maratona. avete mai visto un maratoneta serio che corre i primi 200 metri in venti secondi?
ottobre 3rd, 2008 alle 16:42
… anzi, non solo i primi 200 metri: nessuno dei tantissimi 200 metri di cui sono composti i 42 km della Maratona …
ottobre 3rd, 2008 alle 16:46
… tutti …
un altro esempio interessante. D di IBCC e’ proprio l’esempio di un mercato che vota e non pesa. D ha dei fondamentali eccezionali e zero debito, quindi non e’ ricattabile da nessuno nei prossimi mesi. ha un pfolio ordini buonissimo e ha investito molto ma senza sbilanciarsi. in piu’ il suo mercato non mi pare a rischio anche se dovesse contrarsi la richiesta di commodities energetiche: le rilevazioni sismiche sono un fatto preliminare rispetto al drilling e chi trivella e’ difficile che decida di non informarsi prima se sta per trivellare dove non si puo’.
e chi trivella ha gia’ deciso di trivellare ed e’ molto improbabile che non trivelli piu’.
quando il mercato avra’ fatto tutte queste riflessioni, aiutato dagli earnings di questo trimestre e dall’outlook, pesera’ meglio.
e forse cambiera’ voto. una storia simile vale per D di IBII e valeva anche per T sempre di IBII. vedremo.
ottobre 3rd, 2008 alle 16:58
(ANSA) – PARIGI, 3 OTT – Il governo francese ha riconosciuto che la Francia e’ entrata in recessione.
ottobre 3rd, 2008 alle 17:10
intanto Citi e WellsFargo litigano per accaparrarsi Wachovia.
se non è teatro, credo sia una buonissima notizia per il mercato…
ottobre 3rd, 2008 alle 17:20
… massimo …
il fatto e’ che CITI ‘comprava’ con i soldi dello stato … mentre s’e’ messo di traverso Buffet, Wells Fargo, che compra a sconto ma con i soldi suoi … cioe’ le azioni wells fargo …
wells fargo mi fa venire in mente i fumetti di tex e gli assalti alla diligenza … un po’ western, anzi parecchio, gli americani continuano ad essere 150 anni dopo.
ottobre 3rd, 2008 alle 17:22
@ massimo:
Ottobre 3rd, 2008 alle 15:42
a me sembra un ambo
ma faresti comunque soldi
ottobre 3rd, 2008 alle 17:34
@ Prof.
allora WellFargo (il buono)fa buyback. CitiGroup (il cattivo) fa il prepotente, nonostante 55 miliardi di perdite in settore immobiliare, si contendono Wachovia. giusto? mi sono persa qualche puntata di questo TexFWiano?
ottobre 3rd, 2008 alle 17:38
@ tutti
mi sa che l’assalto alla diligenza vi ha fatto fuori tutti.
ottobre 3rd, 2008 alle 17:42
ok. sono l’ultima superstite. meglio che navighi un po’. buon proseguimento
ottobre 3rd, 2008 alle 17:46
n.n. (ma poi perche non hai un nome?)
wells non fa buyback, si compra wachovia…e citigroup dovrà cercarsi un altra preda..
ottobre 3rd, 2008 alle 17:48
@Marsetti
Lo stop automatico serve a maggior ragione se non stai tutto il giorno on-line, insomma se hai da lavorare!
In quanto alle uscite, io su T. sono uscito con un gain del 41%, così come anche su D., e non mi sembra di aver derogato troppo al metodo. Del resto se lo SL è una mannaia è bene anche prendere un pò di profitti ogni tanto, specie in periodi come questo.
ottobre 3rd, 2008 alle 17:52
Vedro se e come posso attivare lo SL auto con Crebeg allora.
Per ora auguro buon week end a tutti
ottobre 3rd, 2008 alle 17:53
KIPLICO
sei quindi uscito da T mesi fa, giusto?
ottobre 3rd, 2008 alle 17:55
@ Luca
non ho un nome perchè:
1-il mio nome e cognome è presente in Google
2- voglio rispettare la mia privacy
ho interpretato male il messaggio del Prof.
scusate
ottobre 3rd, 2008 alle 18:02
@Riccardo
se mal comune mezzo gaudio… Anch’io sono nella tua situazione… E ora attendo lunedi`…
ottobre 3rd, 2008 alle 18:19
n.n.
ma qui siamo tutti bravi ragazzi
ottobre 3rd, 2008 alle 18:23
@ Luca
siamo in intollerabile OT e lo concludo dicendo che tanti ci leggono e tanti forse apprezzano le mie e le vs. parole.
per cui:
1- non dico il mio nome
2- per rispetto a tutti io e spero voi continueremo in questa sede a parlare di finanza nel modo migliore che possiamo.
il tema è il Bailout di oggi e gli scenari che si possono creare.
tutto il resto è colore.
ottobre 3rd, 2008 alle 18:46
@Prof e Tutti
Prof, ma D. di IBCC sì che ha debiti, ha 20 milioni di $$$ di debiti!
ottobre 3rd, 2008 alle 18:52
@ Beppe
penso si riferisse al Debt/Equity. guarda comunque il P/Sales è eccellente
ottobre 3rd, 2008 alle 18:52
buon fine settimana a tutti
ottobre 3rd, 2008 alle 18:54
n.n.
grazie delle tue parole saggie e mature, e per indicare a tutti noi la strada maestra…
@tutti
wall street sembra davvero di buon’umore, danno per scontato che alla domanda n. 1 del Prof, la risposta sia che il bailout passerà…
ottobre 3rd, 2008 alle 18:58
anche io ho fatto il ragionamento di kiplico e memore di alcuni business che avevo in pfolio con larghi gain e venduti poi per SL raggiunto ho preferito, a suo tempo, prendere profitto su quelli che mi sembravano due miracoli in questo anno… T , LR, per italia e D e A per ibcc.
Io credo che
1. passa
2 blocchera` le bolle
3 la ripresa sara“ lenta ( buon per noi) e piena di strappi (un po`meno buono)
ottobre 3rd, 2008 alle 19:26
@ prof (Citi vs. WF)
davvero suggestiva l’immagine western evocata da WF!
Citi: lo sceriffo
WF: il bounty killer a caccia di taglie… value
Wachovia: il ricercato
speriamo non finisca nel solito duello splatter!
grazie prof.: doverosa la precisazione su Citi, mette la vicenda sotto una luce un pò diversa, ma rimane il fatto che ci si comincia a contendere “pezzi” di un settore che oggi è ancora visto come la peste.
speriamo sia un segno..
ottobre 3rd, 2008 alle 19:40
Bailout approvato!!
ottobre 3rd, 2008 alle 19:54
il piano è stato approvato ma non vorrei che il rally sia già finito prima di cominciare………….
ottobre 3rd, 2008 alle 20:00
…e nasdaq sell on the news..?
ottobre 3rd, 2008 alle 20:06
… tutti e panzeri …
invece del rally avremmo avuto un bel problema se gli americani avessero deciso di non pagare per i loro danni …
invece sembra che un po’ delle loro responsabilita’ intendano prendersele. anche perche’ conviene pure e sopratutto a loro.
non fanno mai beneficenza da quelle parti.
ottobre 3rd, 2008 alle 20:15
Proff.
sono pienamente d’accordo,ne ero anche convinto che l’avrebbero approvato ma la mia riflessione che ci si sperava………………
ottobre 3rd, 2008 alle 20:22
@Tutti
Non preoccupatevi, oggi si chiuderà sui massimi di giornata.
ottobre 3rd, 2008 alle 20:29
Scontata la storiella del bailout, adesso bisogna scontare quella della recessione .
Calma e gesso
ottobre 3rd, 2008 alle 20:30
Shaking the tree!!!!!!!!!!
ottobre 3rd, 2008 alle 20:32
@ANGELINO FAGGIONATO
Scusa, non riesco proprio a capire come – con la tua esperienza e blogger fra i più attivi – puoi pensare che oggi non si chiuda sui massimi di giornata. Guarda i movimenti, i titoli, i volumi…RIPETO PER TUTTI: oggi si chiude sui massimi di giornata
ottobre 3rd, 2008 alle 20:37
@ beppe
perchè dici che si chiuderà sui massimi di giornata?
ottobre 3rd, 2008 alle 20:38
@ Beppe
per gli indici:
a quanto mi risulta il venerdì non è mai una giornata euforica. chi fa speculazione di solito non rischia un sabato e una domenica in cui le notizie possono fioccare come d’inverno.
e credo a maggior ragione in questi momenti.
ottobre 3rd, 2008 alle 20:38
@Sabena, BIAGIO DE ANGELIS, n.n.
Se ci siete battete un colpo!
ottobre 3rd, 2008 alle 20:39
@Sabena
“Guarda i movimenti, i titoli, i volumi”
ottobre 3rd, 2008 alle 20:39
@ tutti
propongo una colletta se beppe avrà ragione gli compriamo un gelato, visti i ns portafogli propongo 10 cent a testa….
ottobre 3rd, 2008 alle 20:41
@ Renato
sto ridendo come una matta !!!
mi unisco ad Alfredo (post precedente) per dirti grazie di esistere
ottobre 3rd, 2008 alle 20:43
@ Renato
io credo che ce lo regalino: basta che ci guardino in faccia!
sto perdendo la mia flemma accidempolina!!!
ottobre 3rd, 2008 alle 20:44
@ n.n.
nn riesco a capire se siete ironici o se dite sul serio, se dite sul serio forse troppe ore di borsa e di pc vi ha un pò fuso il cervello
ottobre 3rd, 2008 alle 20:46
@ Renato
ufff che devo fare un trattato su ottimismo, allegria, ironia, ilarità ecc.?
poi invece che grafomane mi chiamate grafologa :-/
ottobre 3rd, 2008 alle 20:48
@ Renato
ti rispondo?
ehm, forse siamo troppo OT :-S
ottobre 3rd, 2008 alle 20:50
@ Renato
io ho sempre venduto in guadagno o su stop loss 7%. non diventero’ ricca ma l’Indipendenza e la conoscenza non ha prezzo.
ottobre 3rd, 2008 alle 20:54
@ n.n.
allora mi correggo
prof, kiplico ed n.n.
ottobre 3rd, 2008 alle 20:56
vi ricordate il Buco Nero del Prof. di un po’ di tempo fa?
lo sperpero di soldi che viene fuori dalle brutte abitudini?
beh, anche solo per un investimento su se stessi, per la coscienza di cio’ che succede, per avere una prospettiva diversa, per capire.
beh, anche solo per tutto questo l’abbonamento ad un servizio è un vero investimento.
non è possibile diventare ricchi in un secondo. ma li avete letti mai “Soldi e Felicità” del Prof?
lì ci sono un sacco di consigli tra cui la spiegazione del suddetto Buco Nero ( che tutto divora e non lascia niente)
ottobre 3rd, 2008 alle 20:57
@ Beppe
mi dispiacerebbe tu smettessi. perchè non parli un po’ del tuo modo di investire?
a me interesserebbe.
ottobre 3rd, 2008 alle 20:59
@ beppe
nn volevo essere offensivo, semplicementi qui siete tutti troppo ottimisti, ripropongo una domanda che avevo fatto mesi fa, chi attualmente e in guadagno in borsa? però per sapere questo bisogna tenere una specie di registro altrimenti risulta difficile…..
ottobre 3rd, 2008 alle 21:03
@ beppe
se l’S&P chiude oltre il + 2% potresti fare concorrenza al prof…..
ottobre 3rd, 2008 alle 21:03
@ Sabena
io non tengo registri e non vado a mente. vado a spanne. e so che se vendo piu’ alto di quanto compro e vendo su stop loss e la perdita da stop loss è inferiore al guadagno allora sto tranquilla.
poi guardo l’estratto conto tra il prima e il dopo ogni tanto rapporto a tasso inflazione e se torna un piu’ sono a posto.
per ora mi accontento di fare così.
ottobre 3rd, 2008 alle 21:03
@n.n. & Renato
Io investo, non cerco affari veloci. E poi in giornate come queste, semplici da interpretare, faccio trading. Long & Short
ottobre 3rd, 2008 alle 21:05
@ Beppe
io ho provato il trading ma non ho i nervi abbastanza saldi. mi affidavo a tutte le figure di questo mondo e trend lines e medie mobili varie, ma ho rinunciato: non fa per me.
ottobre 3rd, 2008 alle 21:05
non ho venduto su alert, posizione piccola e ben calibrata, coperta con short e perchè graficamente ancora non infame sul decennale… personalmente penso a un rimbalzo forse persino corposo degli indici e non chiudo adesso su chi è anche nel settore delle rinnovabili, in più fa pure utili e de ‘sti tempi è già di per sè un buon motivo.
ottobre 3rd, 2008 alle 21:10
intanto sta a +0,49 % e mancano 50 minuti…..
se sei convinto compra una decina di futures su sp500…. ci sono all’incirca 20 mila dollari di guadagno…
ottobre 3rd, 2008 alle 21:10
@ renato
, difficilmente oggi ci sta ancora guadagnando
l’ottimismo è un pò una speranza e il portafoglio è rosso.
Il fatto che mi sono messo in borsa attivamente solo da un anno e stiamo vedendo tutti di che anno si tratta!!
Chi non aveva un portafoglio già posizionato sul verde in maniera bella robusta, come me! per esempio
ottobre 3rd, 2008 alle 21:38
… tutti …
credo di aver gia’ detto che questo e’ un Blog e non un forum di Borsa … grazie.
ottobre 3rd, 2008 alle 21:42
mi piacerebbe tanto sapere dal Prof come mai il gas naturale costa cosi poco. non é mai costato cosi poco da tre anni a questa parte. non sarebbe da valutare per Inv Int una entrata su qualche società che replica il costo del natural gas?
ottobre 3rd, 2008 alle 21:49
Vi consiglio di dimenticare la storia del bailout….acqua passata .
Wall street lo ha già fatto .
La cosa che vedo mancare un po’ a tutti (compreso il sottoscritto) è la calma e la pazienza , mentro penso che il metodo / analisi sia già più o meno nel nostro DNA grazie al Prof.
Un’altra cosa che DOBBIAMO imparare e che noto scarseggiare è il timing .
Io mi sto “costruendo” e testando un metodo personale per il timing…fatto su misura per me, per il mio profilo psicologico diciamo……
qualcosa ho già fatto e devo dire che mi trovo bene (è sulla falsariga di quello del Prof.)
Ciao a tutti e buona serata
ottobre 3rd, 2008 alle 21:50
proff tu che pensi??
il mercato cosa avrebbe preferito?
ottobre 3rd, 2008 alle 21:50
…nn sapevo pensavo fosse un forum di borsa, chiudo dicendo che troppo ottimismo spesso fa perdere in borsa, mi sa che hai sbagliato clamorosamente beppe, buon week a tutti….
ottobre 3rd, 2008 alle 21:57
… ridge e tutti …
il mercato e’ in confusione come succede spesso e come succede sempre quando ci sono eventi importanti o straordinari …
secondo me il mercato ha capito che la crisi economica potrebbe essere dura e prolungata e che l’epoca dei soldi facili e’ finita. non credo per nulla che sia una brutta cosa.
la calma, la pazienza, il valore e la crescita e naturalmente il metodo e la disciplina pagheranno come sempre. anche in america ha prevalso il senso di responsabilita’, anche se un po’ obtorto collo e un bailout imperfetto come ho scritto e detto molte volte in questi giorni.
e poi e’ anche venerdi’ sera.
ottobre 3rd, 2008 alle 22:01
… rener …
il gas naturale costa meno per lo stesso motivo per cui sono ai minimi degli ultimi mesi tutte le commodities energetiche e non: il timore di un grosso calo di consumi globali …
molto probabilmente il mercato sta esagerando come fa quasi sempre a breve termine. ma il timing ha la sua importanza e quindi vedremo …
ottobre 3rd, 2008 alle 22:02
io non so se torno, ragazzi. per me è stata un delusione quello che si è verificato nell’ultima ora.
buon week end
ottobre 3rd, 2008 alle 22:05
…concordo, visto il clima, difficile per quasi tutti immaginare una forte salita il venerdi sera, piuttosto sono un pò preoccupato per lunedi, cosa ne pensi n.n. visto che sei l’unica donna qui e come sostengo da sempre le donne sn + brave degli uomini in borsa, forse anche per quello ce ne sono pochissime…..
ottobre 3rd, 2008 alle 22:09
@ Renato
io penso che le Borse asiatiche non saranno euforiche come WS domenica notte e quindi che WS non sara’ positiva questo il mio pensiero.
ciao, Renato
ottobre 3rd, 2008 alle 22:13
@ n.n.
se mi diventi pessimista pure te qui sn guai, buona notte
ottobre 3rd, 2008 alle 22:21
l’unica cosa che mi lascia tranquillo è che il nasdaq aggiorna il dato al 9 luglio 1998, possibile che sia sensato tornare cosi tanto indietro?
ottobre 3rd, 2008 alle 22:25
…perche’, cosa si è verificato di cosi drammatico nell’ultima ora? Ws ha perso un punto e mezzo, e allora? dopo le sedute dei giorni scorsi, si capiva che l’umore non sarebbe cambiato con il bailout, ormai scontato…è una maratona….e ci vorrà tempo….molto tempo…
ottobre 3rd, 2008 alle 22:27
Prof, ma D di IBCC non è oltre lo stop?
ottobre 3rd, 2008 alle 22:31
… manzo …
si’, -9% in totale in chiusura. vedremo lunedi’.
ottobre 3rd, 2008 alle 22:43
@ tutti
ha senso guardare l’after hours in america su yahoo?
pare che stiano risalendo tutti i titoli di parecchio, ma forse nn ha senso guardare i dati di yahoo finance, qui chiedo a chi ne sà + di me….
ottobre 3rd, 2008 alle 22:48
… dipende dai volumi … comunque e’ un’indicazione relativa … vedremo lunedi’.
ottobre 3rd, 2008 alle 23:10
@ Renato
posteresti il link dell’after hours?
ottobre 3rd, 2008 alle 23:19
pazzesco sembra che tutti i titoli IBCC in after hours riguadagnino tutto quello perso oggi!
ottobre 3rd, 2008 alle 23:20
hehe semplicemte vedo i dati su yahoo finance di fianco al titolo, nn sono un esperto di borsa altrimenti saprei sfruttare bene i consigli del prof invece di commettere ancora piccoli errori deleteri che sommati alla mia sfortuna colossale….
ottobre 4th, 2008 alle 09:33
BEPPE CALZOLODO
come la mettiamo………………-1,5
ottobre 4th, 2008 alle 09:34
…
continuiamo a discutere seriamente, anche con umorismo ed ironia, ma senza provocazioni, sfide etc che non sono tollerate in questo Blog. Le previsioni a breve termine, specie quelle sugli indici, dicono tutto su chi le fa e nulla sugli indici. Quindi vanno ignorate.
buon week end a tutti, vs. francesco carla’
ottobre 4th, 2008 alle 10:02
@ Luca
se ti interessa il Nasdaq vai sul sito ufficiale nasdaq.com
lì trovi i pre/after hours che ti interessano.
buon sabato
ottobre 4th, 2008 alle 10:50
Giusto prof, ma con i Blog succede così.
Io su http://spettrodellabolognesita.splinder.com mi sono fatto le ossa come moderatore, dopo sono stato costretto a mettere dei filtri su trolls e amanti dell’OT.
Prometto che d’ora in avanti starò T (come vedi sono già topic)
ottobre 4th, 2008 alle 10:59
Caro PROFF.
Sono d’accordo con lei , però penso che non sia una provocazione e non siamo nemmeno al casinò dove ogni tanto vado con gli amici e parto già di perdere le mie 200 eu.
chi ha investito nell’ultimo anno o poco+ ……………..
in questo periodo che capendo bene il metodo………ma all’inizio…
ottobre 4th, 2008 alle 11:05
@ Danilo
1- qua a mia memoria non era mai successo. e per questo l’ho sempre considerato un Blog, non un blog. purtroppo facendo mea culpa ho fatto OT anche io.
2- ti ringrazio per i suggerimenti li applichero’ altrove.
ciao
ottobre 4th, 2008 alle 15:30
@prof
Le pongo una domanda, visto che spesso ha consigliato un conto in dollari per operare su WS e che sicuramente avrà provato molte delle piattaforme di trading disponibili sia italiane che estere, non potrebbe darmi una dritta su quale scegliere? In quanto al bailout non è stato ben accolto, ma dopo essere stato metabolizzato nel weekend secondo me da lunedi la musica cambia, almeno in America.
In Europa invece l’onda lunga dello Tsunami mi sa che sta arrivando solo adesso.
ottobre 5th, 2008 alle 01:47
..qualcuno dà un’occhiata a APWR ?
sembra un titolo da +500% appena i mercati si calmeranno…..
ottobre 5th, 2008 alle 02:01
…e PCR vale poco + dei soldi che ha in cassa nonostante faccia molti utili…..
ottobre 6th, 2008 alle 08:51
APWR a mio avviso:
@ Renato
APWR
svantaggi:
small cap troppo basso.
troppo volatile (beta 1.98)
pochi dati online almeno su Yahoo (ne’ competitors, ne’ quarterly data di Income Stat., Balance Sheet, Cash Flow)
vantaggi:
dovrebbe essere sul supporto piu’ basso.
quasi al prezzo di quotazione
target price piu’ basso da analisti 26.
pero’ se guardi chi ha dato down e upgrade, risultano date del 2002 pertanto mi pare un titolo che è gia’ stato presente nel Nasdaq e poi per qualche ragione che non ho tempo di cercare è stato delistato e riammesso nel maggio 2007.
questo ad una prima occhiata.
conclusione mi sembra un titolo troppo rischioso.
a te ricerche ulteriori
ottobre 6th, 2008 alle 09:51
@Renato
dicci tu qualcosa in piu` visto che probabilmente l’hai gia` analizzata.
Io, ad un’occhiata rapida, confermo i dubbi di n.n.
ottobre 6th, 2008 alle 12:23
@ max
ci ho dato un’occhiata anch’io sembrava buona per periodi tranquilli ovviamente ora manco se ne parla
piuttosto PCR mi pare ottima….anche qui se si calmerà il tutto….
ottobre 6th, 2008 alle 12:28
@ Renato
sei interessato a sapere cosa ne penso?
la sto guardando ora. pausa dallo studio.
ottobre 6th, 2008 alle 13:03
@ Renato
beh, ti dico solo che in tempi normali sarebbe stato un possibile bingo.
stabile la crescita. un po’ ingessata per l’eccesso di insidership. ma azienda ottima (c’ero incappata anche io nelle mie ricerche personali)
buona giornata
